Wer kan mir hierbei behilflich sein

bloß weil der wagen aus ist heißt das nicht das der rest auch komplett aus ist. das steuergerät zb braucht strom sonst müßtest du jedesmal beim neu starten alles neu einstellen im boardcomputer usw

oh jetzt seh ich es. sollte 0,05v heißen.

naja auch egal

Kleiner Schreibfehler eben...Is auch klar, dass alles Strom brauch!!

Ich war nur verwundert über so viel Spannung...

P.S.: Du kannst deine Beiträge auch ändern und etwas hinzufügen. Du mußt also nicht immer einen neuen Beitrag schreiben wenn dir noch was einfällt!!

LG Schwabi

Nehmen wir mal keine Spannung...sondern Strom und dieser Strom in Ruhe ---also Ruhe strom hat die Einheit Ampere und sollte nicht über 30mA kommen. Gemessen wird dieser Ruhestrom vorne an der Batterie: Batterie Minusklemme ab (dabei werden Radiosender usw gelöscht) Multimeter auf Gleichstrom stellen dann die Messkabel in den richtigen Buchsen am Messgerät stecken, nun das rote Messkabel an den Batteie Minuspol und das schwarze Messkabel an die Minusklemme....dann alle Türen schließen paar minuten warten bis sich die computer runtergefahren haben und dann den wert ablesen.

hast du die Türen zu gehabt als du die spannung an der lampe gemessen hattest? so, dass das licht dann ausgeht?

Zitat:

Original von Stefan Nehmen wir mal keine Spannung...sondern Strom und dieser Strom in Ruhe ---also Ruhe strom hat die Einheit Ampere und sollte nicht über 30mA kommen. Gemessen wird dieser Ruhestrom vorne an der Batterie: Batterie Minusklemme ab (dabei werden Radiosender usw gelöscht) Multimeter auf Gleichstrom stellen dann die Messkabel in den richtigen Buchsen am Messgerät stecken, nun das rote Messkabel an den Batteie Minuspol und das schwarze Messkabel an die Minusklemme....dann alle Türen schließen paar minuten warten bis sich die computer runtergefahren haben und dann den wert ablesen. hast du die Türen zu gehabt als du die spannung an der lampe gemessen hattest? so, dass das licht dann ausgeht?

Ok langsam wirds mir zu heiss mache nichts an meiner Batterie geschweige ich kläm sie ab
Die Türen waren zu und das Licht aus bin doch nicht balabala
@All hat niemand sonst ein Messgerät ?? Der meine Aussage nachmessen könnte ?
Ich bin noch kein Profi ....da muss wer anders ran
Das ganze verwirrt mich langsam die grossen diferenzen zwischen Normaler Lampe und Led

gruss Blueproject

naja um dem strom zu messen muß man halt das meßgerät in reihe schalten.
spannung mißt man parallel.
parallel in dem du einfach an plus und minus das kabel hälst.
in reihe heißt das du ein kabel an der batterie abmachst und in die lücke schließt man das multimeter an. sowie oben schon beschrieben.naja auch egal jetzt.
beim abklemmen der batterie passiert nix. wird nur der fehlerspeicher gelöscht und die radiosender.
mit den kabel richtig umstecken heißt das das eine kabel beim multimeter in den com anschluß muß und wenn man strom mißt muß das andere in den A anschluß.
ist gibt meißt immer zwei A anschlüsse. einmal mA und einmal 20A. du solltest die 20A nehmen da ja ne große batterie.

beim spannung messen kommt das eine in den com und das andere in den V/ohm anschluss

Zitat:

Original von blueproject Ok langsam wirds mir zu heiss mache nichts an meiner Batterie geschweige ich kläm sie ab Die Türen waren zu und das Licht aus bin doch nicht balabala @All hat niemand sonst ein Messgerät ?? Der meine Aussage nachmessen könnte ? Ich bin noch kein Profi ....da muss wer anders ran Das ganze verwirrt mich langsam die grossen diferenzen zwischen Normaler Lampe und Led gruss Blueproject

?????????????
Stirbt dieser Thread wenn ich nichts unternehme !!!! könnte das für mich jemand übernehmen ??

also bei mir leuchtet die led innenleuchte auch leicht wenn des auto aus ist, is halt der ruhestrom kann man nix gegen machn denk ich mal, einen vorwiderstand einbaun bringt nichts weil die led dann erstens nichtmehr so hell leuchtet und zweitens dann halt der widerstand den strom frisst anstatt der led. einfach damit lebn

gruss mäx

Hallo blueproject,
das Thema interessiert mich jetzt schon. Wo gibt es denn diese Lampen, dann würe ich mal ´ne Messreihe machen, ich denke ich bekomme das hin. Bin zwar kein Automechaniker, dafür Elektrotechniker - scheint ja ein interessantes Phänomen zu sein.
Also: Wo bekomme ich schnell(!) solche Lampen her (in München)?

Habe gerade Urlaub und hätte da gerade etwas Zeit

mfg
turbofred

per nachname bei foliatec bestellen

Hallo blueproject!
Ich habe nun so eine LED-Lampe besorgt (Foliatec, knapp 6 Euro) und eine kleine Mess-Session gestartet. Ich konnte das Problem lösen. Hier mal die Ausgangslage:
Wenn die Lampe an ist, sieht das so aus:


Wenn man dann das Licht ausschalten will, sieht das so aus:

Das ist natürlich Käse (fällt nur im Dunkeln auf) und muss geändert werden.

Das Problem an der Sache ist, dass in neueren Autos kein Türschalter in herkömmlicher Form (Kontakt ein/aus) die Lampe direkt schaltet, sondern dass eine Elektronik übernimmt, die nur die AUS/AN-Informationen von den (Türkontakt-)Schaltern erhält, ich habe diese mal als "Dimmer" bezeichnet, da die Lampe ja auch dezent ein- und ausgeblendet wird.
Dieser Dimmer ist nichts anderes wie ein elektronisches Relais, allerdings unterbricht das elektronische Bauteil darin nicht den Stromkreis ganz (wie ein offener Kontakt), sondern das Bauteil wird "hochohmig", d.h. sein Widerstand wird sehr hoch.
Grundlagen Elektrotechnik: Die Spannung in einem Stromkreis verhält sich wie das Verhältnis der Widerstände, d.h: Wo hoher Widerstand, dort hohe Spannung
Da eine normale Glühlampe einen sehr kleinen Widerstand gegenüber dem Dimmer hät, liegt an ihr keine Spannung mehr an, wenn der Dimmer "hochohmig" ist. Man erkennt auch an den Messwerten, dass der Dimmer nicht komplett unterbricht sondern auch bei der Lampe noch ein "Leckstrom" (wie oben schon richtig beschrieben) fließt. Der ist aber sehr klein.
Im Falle der LED-Lampe hat diese aber im Vergleich zum Dimmer auch noch eine relativ großen Widerstand, selbst wenn der Dimmer "hochohmig" ist. In diesem Fall ist also der Dimmer und die LED-Lampe etwa gleich "hochohmig" und somit teilen die beiden sich die Spannung etwa halbe-halbe auf. Dabei fließt wieder der Leckstrom (weniger wie bei der Lampe) und deswegen leuchten die LEDs ein wenig:


Also heißt das für uns: Da wir am Dimmer nichts ändern können, ändern wir den Zustand der LED-Lampe. Dafür gibt es mehrere Ansätze:
1.) Lampe an den Enden entzinnen, Metall erhitzen, Lampe zerlegen. Das sieht so aus:


Dann parallel zu den LED´s (also zwischen den beiden Widerständen) ein 2200Ohm-Widerstand einlöten, somit wird die LED-Lampe "relativ niederohmig", Lampe wieder zusammenbauen. Das geht aber nur mit Miniaturwiderständen, die normalen 250mW-Widerstände sind zu groß, dann geht das Ganze nicht mehr in den Glskolben) Das sieht so aus:


2.) Parallel zu der LED-Lampe (nicht umgebaut) über Plus und Minus der Lampe einen Widerstand einbauen, der zwischen 2200Ohm und 10000Ohm liegt, Belastbarkeit sollte mindestens 250mw (Milliwatt) betragen. Das dürfte die einfachere Lösung sein, das Lampenzerlegen ist Fummelarbeit und erfordert bei einem Defekt die ganze Arbeit zu wiederholen. Hier mal ein Beispiel:


Das ist zwar nicht elegant, es fließt auch (in beiden Fällen) wieder der Leckstrom annährend so groß wie vorher (mit Glühlampe), aber es leuchtet nicht alles unqualifiziert rum!

Hier gibt es die Messreihe und den Schaltplan als pdf:
PDF-Datei

Hier gibt es ein paar elektrotechnische Grundlagen von mir:
Grundlagen Elektrotechnik

Ich hoffe, dass ich helfen konnte
turbofred

@turbofred

Vielen Vielen Dank

Endlich hat sich mal einer dem Thema gewidmet
War echt langsam am verzweifeln

Hast dir ja echt mühe gegeben, und das in deiner Ferienzeit.
Also muss man sich keine sorgen machen über den minimalen Stromverbrauch im Ausgeschaltenem Zustand ?? (Auch wenn man das Auto nicht viel fährt)

Hab da noch ne frage wie berechnest eigentlich den Wiederstand wenn mann die Daten hat.

Zitat:

Hab das ganze jetzt mal ausgemessen. Plus habe ich an der Lampen fassung genommen und Minus von der Schraube. Siehe : Und das ist dabei Rausgekommen ....Durchbruchspannung Zündung Aus Normale Lampe ....0.00 V LED......................4.59 V

Oder besser gesagt wie bist du Jetzt auf die Lösung Variante 2 gekommen das es einen Wiederstand von 2000 Ohm benötigt (Lösungsweg?) Möchte Leds auch als Standlicht verbauen.usw...


Genau diesen Lösungsweg hatte ich ja immer vor Augen ...war bei Conrad und erklärte dem netten Herrn was ich vor hätte .....seine Antwort war da gibts keine Lösung tut mir Leid....Und jetzt kommst du und lösst das Problem das hab ich mir schon gedacht das es klappen könnte.

gruss Blueproject

Hi blueproject,
hier mal mein Lösungsweg, der aber nur "Pi x Daumen" ist, denn das Ganze ist etwas komplizierter als ich es hier beschreibe, denn die Widerstände der LEDs und des Dimmers sind nicht konstant, sondern verändern sich je nach angelegter Spannung. Das ist aber für mein Lösungsweg irrelevant - Hauptsche es funktioniert!

Nach deiner Messung liegen an der Lampe noch ca. 4,6Volt an. Somit kannst du sagen, dass am Dimmer 12V-4,6V=7,4V anliegen. Der Strom, der nun noch durch Dimmer und LEDs fließt, sind ca. 80uA (meine Messung, dürfte bei dir ähnlich sein). Somit hat der Dimmer einen Widerstand von 7,6V:80uA=95000 Ohm (wie gesagt, nur grob, da Widerstand nicht wirklich konstant). Für den Zustand "Lampe aus" haut das aber etwa hin.
Nun musst du es schaffen, dass an der LED-Lampe weniger wie ca. 2Volt anliegen, denn: Eine LED braucht so ca. ab 1,5Volt aufwärts (bei roten LEDs, blaue brauchen etwas mehr) um überhaupt ein wenig zu leuchten. Da ja zwei LED hintereinander geschalten sind, sind dann mindestens 3Volt von nöten. Wenn du also dann weniger wie 2Volt noch hast, leuchten die Dinger nicht mehr.

Grundsatz Elektrotechnik: Das Verhältnis der Spannungen in einer Reihenschaltung verhält sich wie das Verhältnis der Widerstände. Wenn du also 10000 Ohm wählst (mein Maximalwert), dann hast du ein Verhältnis von 9,5:1 (95000:10000=9,5:1). Es fallen also am Dimmer 9,5 "Teile" und an der LED-Lampe 1 "Teil" der Spannung ab. Also teile 12Volt durch 10,5 Teile (12V:10,5=1,14V) und du hast ein "Spannungsteil". Also fällt an der LED-Lampe noch ca. 1,14Volt ab und der Rest am Dimmer.

Das Ganze geht auch für 2000Ohm:
95000Ohm(Dimmer):2000Ohm(Widerstand)=47,5:1
12Volt:48,5=247mVolt = 0,274Volt (an der LED-Lampe)
Dies entspricht etwa meinen gemessenen Werten, da ich den 2200Ohm-Widerstand in die Lampe eingebaut habe, dabei aber auch noch der Parallelwiderstand der LEDs wirkt. Es kommt aber nicht so genau drauf an, das Ziel war: Weniger wie 2Volt an der Lampe, und mit 10000Ohm bist du ziemlich save.

Der Widerstand sollte nicht zu klein gewählt werden (100Ohm wären ja noch besser), allerdings wird dann der Widerstand bei "Lampe an" ziemlich heiß. Dann liegen ja dort 12Volt an, und die Leistung ergibt sich aus: P=(UxU):R, somit: P=(12Vx12V):100Ohm=1,44Watt
Da wird selbst ein 4-Watt-Widerstand ziemlich heiß (Brandblase am Finger!)
Bei 2000Ohm hast du somit P=(12Vx12V):2000Ohm=0,072Watt=72mW, das hält ein 250mW-Widerstand vom Conrad locker aus (das sind die "normalen" kleine Widerstände).

Apropos Conrad: Ich muss die Typen ein wenig (aber nur ein wenig) in Schutz nehmen. In der Regel arbeiten dort nämlich Verkäufer, so wíe bei Mediamarkt und Co. Somit sind die meisten dort elektronisch nicht so vorbelastet, das hat auch einen Grund. Ich selbst habe bei Studer-Revox gelernt (dürftest du als Schweizer kennen) und habe mich mal bei Mediamarkt auf eine Stelle "Car-HiFi-Fachberater und Einbauspezialist" beworben. Hat sich toll angehört, wir waren uns auch beim Gehalt schnell einig. Allerdings meinte der Personalchef des Marktes "Brutto", ich aber "Netto", denn im Verkauf wird nicht so gut gezahlt wie in der Elektronikbranche. Da helfen auch ein paar Prozent Umsatzbeteiligung nicht. So läuft das i.d.R auch bei Conrad.

Bis dann, turbofred

Ich habe dasselbe Problem, allerdings habe ich vorne wie hinten Soffitten von Ebay mit jeweils 4 „Superflux“ LED´s

Dazu in den Leseleuchten jeweils eine 1/2W W5W LED.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=190149629706&ssPageN
ame=STRK:MEWN:IT&ih=009

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=190184933737&ssPageN
ame=STRK:MEWN:IT&ih=009

Was brauche ich denn da für Widerstände um dem Ganzen Leuchten entgegen zu wirken. Ich habe zusätzlich das Problem, dass die LED´s im „ausgeschalteten“ nicht nur Leuchten, sonder auch leicht flackern.

Außerdem ist die linke LED (im ausgeschalteten Zustand) nochmals ein gutes Stück heller, wenn ich das Standlicht anmachen (auch ohne Zündung…Schalterstellung reicht)

Die mittlere Birne wird heller wenn ich links blinke, und die rechte wenn ich rechts blinke. (ich meine damit Leselicht links – Innenlicht – Leselicht rechts)

Was muss ich da wo für Widerstände einlöten, damit ich Ruhe habe, sie aber trotzdem leuchten wenn ich möchte

Vielen Dank im Voraus

Marc

Hallo Leute, melde mich auch mal wieder.... (war ein bischen im Stress, puh)

Hallo Marc,
dein Problem ist mittelmäßig komplex, aber ich versuche mal Licht ins Dunkel zu bringen (besser wäre wohl das Licht dunkel zu bringen, hihi).

Du schreibst du hast 1/2W W5W LED drin, das würde bedeuteten, dass die LEDs eigentlich einen Widerstand von ca. 288 Ohm haben, da ja bekanntlich R=(12Volt x 12 Volt / 0,5Watt )
Leider gehört die LED, wie eigentlich alle Halbleiter, zu den nichtliniearen Bauteilen und verhält sich je nach angelegter Spannung anders, d.h. nur wenn 12 Volt da sind hat sie auch 288 Ohm, ansonsten irgendwas anderes (in der Regel wird der Widerstand größer je geringer die angelegte Spannung). Leider sagt die eBay-Seite nichts tatsächlich über Vorwiderstände etc aus, ein Prototyp/Muster muss her!
Falls das jetzt ein bischen unklar war, kein Problem:

Auch dir kann geholfen werden, wenn du einfach einen 2200 Ohm (oder im Fachjargon 2,2kiloOhm) parallel über die Fassung machst, und zwar jeweils über jede(!) Innenlichfassung, wo du die Sofitte durch LEDs ersetzt. Besser ist es halt, wenn du was über die LED-Sofitte selbst löten kannst.

Die Ursache ist nämlich nicht die "böse" LED-Leuchre sondern die Tatsache, das im Stilo die Lampen über ein Steuergerät "geschalten" werden. Ich hab das "geschalten" in Anführungszeichen gesetzt, weil eben nicht Relais o.ä. verwendet werden sondern Halbleiter, z.B. Transistoren oder Feldeffekttransistoren. Daher auch das unschöne Verhalten beim Blinken, Standlicht an etc..., da alle (oder fast alle) Lampen über diese eine Steuergerät geschlaten werden.

Jetzt weiß ich ja nicht wo du wohnst, aber ich wohne in Mücnhen und würde mir das mal physisch anschauen und dich ggf. unterstützen - allerdings bin ich nur noch bis Ende März da, dann gehts ins Ausland. Vielleicht geht was zusammen, ggf. könnte ich auch an meinem Stilo deinen LED-Typ ausprobieren. Geht aber auch nur noch bis irgendwann Ende Februar bzw. Anfang März, denn dann gehen die Möbel (und das Werkzeug!) per Container übern Teich.

mfg turbofred

bytheway: Hat jemand Bedarf an meinem Stilo?

hallo

dann könnte man doch auch den Widerstand aussen an die Sofitte hinlöten oder?

Also an beide Spitzen der Sofitte.

Hi Pennah,

in meinem "Gewerbe" würde man das die "Truppenlösung" nennen:

nicht unbedingt elegant, aber funktioniert!

Wichtig hierbei:
1. Etwas weiter hinten anlöten (nicht an der Spitze), sonst gibt es mechanische Probleme mit der Fassung --> die Spitze muss ja in das Loch oder Mulde der Fassung
2. An der Stelle, an der gelötet werden soll, etwas anfeilen (Nagelfeile o.ä. klappt gut), da das Lötzinn sich sonst nicht mit der Oberfläche verbindet.

Du siehst also, scheint so als ob ich es auch so ähnlich gemacht habe, hihi!

mfg turbofred