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ich weiß dass es sogenannte Entstörer gibt. Die dann zwischen Chinchkabel und Verstärker kommen. Kosten nicht viel. Aber warum dass so ist weiß ich auch nicht genau. habe mal gehört, dass hängt mit der Verlegung der Kabel ab. Hast du beide an einer Seite lang nach hinten gelegt?

Zitat

Original von Steffo
Hast du beide an einer Seite lang nach hinten gelegt?

Hast Dom`s Post gelesen?

Die Verkabelung is sonst in Ordnung, Signal und Strom immer getrennt. Naja, irgendwo werden sich die Kabel vielleicht kreuzen. Haste 3fach geschirmte Kabel genommen, oder so Billige?
Ansonsten mal zum ACR oder so, und nen Entstörer ausprobieren, obs damit weggeht.

SASH

Die Entstörfilter haben einen gravierenden Nachteil: sie schwächen das Eingassignal in die Endstufe ab! Darunter leidet schließlich auch die Ausgangsleistung der Anlage.

Prüfe die Verlegung der Kabel. Versuche die beiden Chinchkabel ein wenig auseinander zu ziehen, sodaß sie nicht direkt nebeneinander liegen. Wenns nicht weggeht würde ich versuchen die Schirmung des Chinchkabels auf Masse zu legen.

Mfg Oli

Zitat

Original von OliGT
Die Entstörfilter haben einen gravierenden Nachteil: sie schwächen das Eingassignal in die Endstufe ab! Darunter leidet schließlich auch die Ausgangsleistung der Anlage.

So einen Blödsinn habe ich ja schon lange nicht mehr gehört...

Das Radio hat einen Pre-Out der meinetwegen 4V und an der Endstufe passt du mit dem Gain (Level) die Endstufe an die Ausgangsleistunge des Radios an.
Würde ein Entstörfilter diese 4V auf 3V mindern - was er aber definitv nicht tut - dann passt du eben den Gain auf die 3V an.
Die meisten benutzen aber den Gain als Lautstärkeregeler aber dafür ist der nicht gemacht!

Diese Entstörfilter, wie der Name schon sagt, FILTERN!! D.h. sie Filter die störenden Frequenzen raus und da dabei auch Frequenzen der Musik herausgefilter werden klingt es einfach total bescheiden!! Also vergiss die Dinger.

Und nun zum Problem.
Wenn die du Chinchkabel abziehst ist es Problem weg, also kannst du ein Masseproblem bei den Endstufen schonmal ausschließen.

Ziehe mal das Radio aus dem Schacht, so dass kein Kontakt mehr zum Einbaurahmen ist.
- Testen -

nichts gebracht?

Masse vom Radio, ebenfalls im herausgezogenen Zustand, an den Massepunkt der Endstufe anschließen. Kann ruhig erstmal freiluft sein.
- Testen -

nichts gebracht?

Masse vom Radio auf Außenleiter des Chinchkabels legen
- Testen -

nichts gebracht?

Masse zusätzlich auf das Radiogehäuse legen.
- Testen -

Sollte es dann nicht weg sein mit einem der o.g. Methoden dann meld dich wieder!

Zitat

Original von crossshot

So einen Blödsinn habe ich ja schon lange nicht mehr gehört...

Das Radio hat einen Pre-Out der meinetwegen 4V und an der Endstufe passt du mit dem Gain (Level) die Endstufe an die Ausgangsleistunge des Radios an.
Würde ein Entstörfilter diese 4V auf 3V mindern - was er aber definitv nicht tut - dann passt du eben den Gain auf die 3V an.
Die meisten benutzen aber den Gain als Lautstärkeregeler aber dafür ist der nicht gemacht!

Bsp.

Stelle deine Anlage am Radio auf Lautstärke 20 und mache eine DB-Messung.
Jetzt setzt du einen Entstörfilter vor die Endstufe und machst die selbe Messung nochmal. Du wirst feststellen, daß das Ergebnis niedriger liegt! Folglich wurden die Signale aus dem Radio abgeschwächt.

Ich hatte in meinem "alten" Bravo 3 Verstärker mit je 300W RMS . Dort gabs auch immer Probleme mit "Turbopfeifen" aus der Anlage.
Und du darfst mir glauben jeder Versuch mit diesen Entstörfiltern war ein Griff ins Klo! ;-)
Am Besten geholfen hat bei mir:
mehrfach für genügend Masse sorgen; meterweise Alufolie um die Chinchkabel gewickelt; 3 Konensatoren.

Mfg Oli

Ich will dir nichts unterstellen aber du darfst mir glauben, dass mein Wissen im Car-Hifi Bereich sehr gut ist.

Und wie ich oben geschrieben habe, der Endstörfilter, filtert Frequenzen raus und das sowohl im Khz als auch im Hz Bereich. Wenn dir jetzt im Bereich um 200 Hz was fehlt ist klar das es gehört nicht mehr so laut ist.
Und wie oben schon gesagt, die meisten haben den Sinn eines Gain oder Levelreglers nicht begriffen.

Beispiel:

Mein Prozessor gibt bei max. Lautstärke 4V am Chinchausgang aus. D.h. ich stelle die Eingangsempfindlichkeit der Endstufe auch auf 4V, denn sobald der Prozessor die vollen 4V ausgibt ist die Endstufe auch an ihrer Leistungsgrenze. Alles darüber endet im Clipping und ist über kurz und lang der Tot für jeden Lautsprecher.

Alufolie, mehrfach Masse und Kondensatoren ist alles mist.
Wenn die Schirmung im Kabel schon nicht reicht, dann wird dir die Extra Schirmung in Form von Alufolie auch nicht helfen. Hättest du übrigens ganz einfach testen können indem du das Kabel "freiluft" durchs Auto legst.

Ich habe bei mir am Anfang auch Massepfeifen gehabt und das hatte mehrere Gründe. Fehler aufgespürt und beseitigt. Ich waage zu bezweifelt das du genau gewusst hast wie das Pfeifen in die Anlage kam - ich weiß es bei mir!

Problem -> Problem finden -> Problem beseitigen

Wenn ich aber nicht weiß wo das Problem ist, dann sind alles Versuche im Prinzip reines blindes herumtasten.

Im übrigen gibt es kein Turbopfeifen sondern nur ein Lima-Pfeifen weil der Turbo nicht an der Stromversorgung des KFZ beteiligt ist.

Und was willst du mir damit sagen, dass du 3 Endstufen mit 300 Watt RMS gehabt hast? Ich habe auch 3 Endstufen, und weiter? Bei mir pfeift und knackst gar nichts. Vielleicht liegts daran das nur eine Endstufe bei mir über 300 Watt RMS hat

Tachen Leute ja ich kram nochmal das Thema aus,

hab nun gestern meine Hinteren Lautsprecher an meine Kennwood KAC 640Watt 4 Kanal
angeschlossen...

180 Watt x 2 max (4 ohms) RMS
60 Watt x 4 (4 ohms) RMS




Verstärker ist über HIGH /LOW (20 Watt) angeschlossen..


Ausgang zzt:

ein 400 Watt Bass nicht gebrückt bekommt auf Kanal A also 60 W *lol*

Und jeweils die Hinteren (originalen) LS an Kanal B also je 60 W

Funktioniert soweit auch jetzt sind die hinteren LS ordentlich laut "gewesen"

jetzt kamm das Problem das ich Lima pfeiffen hatte,(toller sound wie in einem Kampfjet) also hab ich eben mal die Massepunkte gescheckt , die sind IO..

Nach weiteren fehlern suchen spar ich mir *g* hab nur günstiges "klingeldraht" verlegt,(bis ich neue LS für hinten habe dann leg ich besseres.)

Ich habe also an meinen Verstärker den LSF Filter für Kanal B eingeschalten ,dadurch wird die Leistung merklich Reduziert ist aber immer noch mehr als den Lautsprechern lieb ist vorhanden und das Pfeiffen ist auch weg.

Den Bass läuft Ohne Filter auf MONO gestellt und funktioniert mit den 60 Watt gut.. wollte ihn mal brücken aber bekomms nicht hin irgendwie merk ich keinen Unterschied..

Achso meine Frage tut das nun "unterdrückte" pfeiffen was anrichten ? kann was defekt gehen ?

Bis dahin es grüsst Marcusi

PS: tolle Aktion war es die Sitzbank auszubauen und hinteren Verkleidungen ab zu machen , sollte jeder mal Probieren, ist aber nichts für zarte Gemüter.. :-D :-D

Pfeifen heißt, dass irgendwo was nicht passt. Gut ist es nicht, passieren kann was, muss aber nicht.

Falls z.B. die Masse übers Chinch kommt, kann es dir die Radiomasse durchknallen.

Ich würde IMMER die Ursache suchen, als nur das Symphtom zu bekämpfen!

Nun Ja also wenn ich Chinch am Verstärker abmache ist das Pfeifen weg....das hab ich getestet, aber ohne chinch keine Musik*g*

Was heist das nun? das meine Masse über chinch kommt?

Der Verstärker hat ja nen eigenene masseanschluss ! den hab ich ja schön mit 10mm an die Karosse geschraubt , ohne den geht das ding garnicht an..
Also Wie "bekämpfe" ich es?

gruss Marcusi

Wenn du das Chinch abziehst und das Pfeifen ist weg, bleibt nur als Ursache der Kabel oder das Radio. Verlege das Kabel einfach mal "freiluft" durch Auto vom Radio nur Endstufe. Wenn das Pfeifen weg ist, brauchst du entweder ein besser geschirmtes Kabel oder einen andere Weg zur Endstufe.

Wenn das Pfeifen weiterhin vorhanden ist, versuche mal das Radio aus dem Schacht zu ziehen so, dass das Gehäuse keinen Kontakt zu irgendetwas hat und schau mal ob das Pfeifen weg ist. Evtl. auch die Anschlüsse vom Radio überprüfen. Wenn möglich, auch mal ein anderes Radio testen.

Wegen dem Thema Radio-Masse knallt durch:

Wenn die Endstufen nicht ordentlich verkabelt sind, holt sich die Endstufe Masse übers Chinchkabel und da die Endstufe viel Leistung produziert knallt dir das dann die Masse vom Radio durch.

Alles klar werd ich in angriff nehmen aber erst next week nächsten Tage steht viel Arbeit an , da bleibt keine Zeit.


Noch was anderes, Wie Erkenne ich ob PLUS und MINUS vertauscht sind ? weil ich kann drehen und wenden wie ich will Musik kommt immer raus?


gruss Marcusi

Musst du messen - am besten mit einem Multimeter (bei der Endstufe am LS Ausgang)

Am Woofer kannst du es einfach testen. Nimm eine 1.5V und halte die Kabel an + und - der Batterie. Wenn die Membran nach außen geht hast du + vom Woofer auf + von der Batterie, also richtig. Wenn die Membran nach innen geht, hast du es vertauscht.

Es macht einen klanglichen Unterschied ob du plus und minus vertauscht. Das ganze nennt sich Phase drehen. Eine Verpolung entspricht einer um 180° gedrehten Phase. Je nach dem ob vepolt oder nicht klingt er manchmal etwas dröhnig oder eben nicht.

Wenn man extrem auf Klang aus ist, versucht man, das alle Lautsprecher in Phase zueinander spielen. Bei Prozessoren kann man die Phase ganz einfach am Bedienfeld ändern uns sogar um 90° drehen. Ist alles recht kompliziert und geht nicht so einfach zu erklären!

Beim Woofer spricht man auch oft von Reverse (haben manche Radios als Einstellung) und damit dreht man die Phase um 180°.

Hoffe du bist jetzt nicht verwirrter als vorher ;-)

Hmm,

mein Prozzi kann nicht in 90° Schritten die Phase drehen. Nur umkehren aber das reicht auch dicke.

Gruß,

Flo

Zitat

Original von BlaXXun
Hmm,

mein Prozzi kann nicht in 90° Schritten die Phase drehen. Nur umkehren aber das reicht auch dicke.

Gruß,

Flo

Ich kann auch nur um 180° drehen. Gibt aber Prozzis die du Grad weiße einstellen kannst - wers braucht

Gradweise Einstellung? Macht sicher viel Spaß beim Einstellen der Anlage
90° ok, das kann man noch irgendwie nachvollziehen, aber erreicht man durch eine gradweise Einstellung überhaupt noch hörbare Unterschiede?

Zitat

Original von Soulji
Gradweise Einstellung? Macht sicher viel Spaß beim Einstellen der Anlage
90° ok, das kann man noch irgendwie nachvollziehen, aber erreicht man durch eine gradweise Einstellung überhaupt noch hörbare Unterschiede?

Hören sei mal dahingestellt, aber du kannst es messen. Leider stellen gerade im Klangbereich viele ihre Anlagen nur für SQ-Veranstaltungen (AYA, EMMA) ein. Da wird quasi die Analge nur für Events aufgebaut.

Ich für meinen Teil will das ICH bestmöglich Klang (aus meinen Mitteln) habe und baue sowie stelle das nicht für irgendeinen Verein ein.

So da bin ich wieder, hab das *problem* beseitigt wie auch immer ich habe ja das CN+ daran hatte ich den HL Conv. direkt am radio.

Nun hab alles getestet wie hier beschrieben, das Pfeiffen ging weg wenn ich das weisse chinch abgezogen hatte??Hab das Kabel auch freiluft verlegt trotzdem Pfeiffen , hab ein NEUES dickeres hochwertigeres versucht trotzdem pfeiffen.

und aber auch wenn ich das Radio rausnahm aus der Halterrung so das es nicht am "käfig" war..verschwand das Pfeiffen aber da ichs das ding ja da nicht hängen lassen konnte?!!*g* und ich
keine Idee hatte das abzustellen?? Hab ich den HighLow ausgebaut und nun ganz hinten vor die LS gesetzt von dort aus dann 2 Meter Chinch und gut ist.. alles toll Leistung passt,

Woffer hab ich richtig auf + (mit der batterie) getestet..membran stülpt sich nach aussen also weg vom magneten..

Jetzt habe ich die hinteren LS auf A dran und den Woffer auf B..

Dummerweise wird die Endstuffe HEISS und zwar richtig da kann ich das wörtliche Ei drauf Braten, das kann so also nicht stimmen???
also Anfassen ist nicht drinn!

Gebrückt ist nichts..

Warum wird sie Heiss? Habe ich was Vertauscht? kann das überhaupt mit vertauschten + - Kabeln ( am HighLow oder eben den LS ) zusammenhängen??

Ansonsten lüppt die Music gut.

Hab am CN+ den FADER auf 2/3 Vorn und 1/3 hinten um so mehr ich zur mitte gehe um so Lauter wird alles hinter der Endstuffe.

Bitte Helft nochmal..

DANKE gruss Marcus

PS : ne Glühbirne hab ich auch schon gekillt hab wohl zu oft das Licht an und aus gemacht zum testen *lol* na ja neue hab ich schon eingebaut kostete ja nur 20 EURO diese Abzocker *würg*