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Wenn Du einmal Kabel legst, würde ich gleich einen großen Querschnitt nehmen (z.B. 35mm²) - für diese Endstufe dürfte aber auch 10-16mm² reichen...

Genauso wichtig - gute Kabelschuhe, ein guter Sicherungshalter und ggf. gleich die Batteriemasse mit verstärken (falls Du kein Minus-Kabel legst)

lieber zu groß als zu klein, man weis nie was man später noch machen will. wenn du das einmal verlegt hast willst du das ned nochmal raus machen und neu verlegen ;-)

ich würde dir auch zu einem 35cm² raten
aber ein 16er tut es auch

hallo,

war da nicht irgendwas zu groß ist auch ned gut? weil dann des ganze mit der Sicherung nimma so hinhaut? bin mir da etz ned ganz sicher

ich hab n 16mm² drin mit 3 Endstufe und Zusatz Batterie! Passt alles. Ham extra getestet ob irgendwas nicht klappt! Passt alles und es läuft genügend Saft drüber

Ja es ist auch sicher (Durchbrennen etc. )

MFG

naja, aber egal ob es jetzt passt oder net!! je größer der Querschnitt des kabels desto geringer ist auch der widerstand des kabels!! sprich, desto mehr spannung ist auch am ende des kabels verfügbar und somit auch leistung vorhanden!!!
ich würde dir ehrlich gesagt von nem 16mm² kabel abraten und lieber 20€ mehr ausgeben und n 35mm² reinschmeißen!!! is vom aufwand her das selbe und un 35² bekommste auch noch locker durch die durchgänge im auto!!! und sicher ist es alle mal und für die zúkunft auch!!

Gruß Michi

Was hat ihr den mit 35mm² vor???? Immer diese extreme überdimensionierung!

Ich habe eine Blaupunkt THA 555 Pnp (4x 55 Watt RMS + 1x 200 Watt RMS) in meinem BRAVO, und den Strom vom Inneren Sicherungskasten abgegriffen, da gibt es ein PnP Anschlußkabel für den Bravo, speziell von der Endstufe für die Fahrzeuge, und in diesem PNP Kabel ist auch das Stromkabel mit Intrigiert, normaler weise wird dieses mit Hilfe des Adapterkabels noch am Radio abgegriffen, aber das war mir persönlich dann doch etwas zu heiß, die Endstufe über die Radiostromversorgung laufen zu lassen.

Zum Kabel würde ich mal so ca 2,5mm² sagen wenn nicht sogar mehr..., also wenn der Hersteller es dabei Pakt sollte das reichen es muss nicht immer dick sein

Grob kann man sagen pro mm² können bei Dauerbelastung 5 Ampere fließen, unter kurzbelastung können es auch pro mm² auch mal 10 Ampere sein. Im Hausbereich sind bei 2,5mm² 16 Ampere zugelassen.

Nur noch mal so zur Info bei 13 Volt (sollten so ca im Boardnetzs ein) wäre die mögliche tatsächliche Dauerbelastung von x Watt bei einem Querschnitt von x mm².

2,5 mm² = 12 Ampere = 156 Watt (Spitze Wären es 25 Ampere und 325 Watt)
4,0 mm² = 20 Ampere = 260 Watt
6,0 mm² = 30 Ampere = 390 Watt
10,0 mm² = 50 Ampere = 650 Watt
16,0 mm² = 80 Ampere = 650 Watt
20,0 mm² = 100 Ampere = 1300 Watt
25,0 mm² = 125 Ampere = 1625 Watt

und bei diesen Angaben sind auch noch ein paar Reservern vorhanden, hinzu kommt das ich eine Kabellänge von 2,5 mm² habe, auch die Endstufe hat einen Wirkungsgrad von 80% Laut Hersteller, was das ding nun wirklich an Strom frisst kann ich euch garnicht sagen, hab ich nirgends gefunden und noch nicht probiert, aber ich glaube mal das es max 150 Watt frist. Was ich sagen kann, ein Heimkinoversterker mit 5x150 Watt RMS Ausgangsleistung verbraucht bei Ohrenunfreundlicher Lautstärke 100-130 Watt

Was ich auch weiß: das Kabel wird auch nach 1 Stunde Basslastiger Musik und Belastung nicht warm, also sollte 16mm² alle male ausreichen, 6mm² oder 10mm² sind auch okay.

Und was macht er, wenn er in einem Jahr nen 1kw MonoAmp verbaut, neues Kabel legen? :-D

Also Minium würde ich auch 16mm² nehmen, Preislich ist das auch kein Genickbruch.

junge junge junge!!!
ich würde NIEMALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ein 6² kabel im auto verlegen und da ne musik anlage betreiben wollen!!! du darfst nicht vergessen, dass du im aushalt zu haus auch das 10 fache an spannung zur verfügung hast!!!!
wieviel strom nimmt denn so ne endstufe auf?! guck mal mit was die abgesichert sind!!!! und die absicherung des Stromkabels ist noch wichtiger als die an der endstufe!!!
also es kommen schnell 60A stromaufnahme zusammen!!! und 60A würd ich NIEMALS über 6mm" laufen lassen!!! MIN. 16mm²!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ABER, da man jetzt vielleicht noch nicht weiß was für komponeten noch dazu kommen, würd ich lieber n größeren querschnitt wählen!!!
Außerdem ist es besser, n größeren querschnitt zu wählen!! somit ist der widerstand geringer und die endstufe wird nicht zu sehr belastet da sie mit noch genügend spannung versogt wird!!!
was nützt mir n kleines kabel wo ich n arsch voll verluste drauf hab!!! lege ich n 5m Kabel 6mm² durchs auto kommen am ende vielleicht noch 11volt spannung an, und was macht die endstufe, wenn sie bei weniger spannung die selbe leistung abgeben soll?! sie zieht mehr strom!!! das kabel wird heißer und der widerstand des kabels steigt noch mehr...!! außerdem wird die elektronik der endstufe auch mehr belastet!!!
also warum dem nicht entgegen wirken und gleich n vernünftiges kabel legen??? einmal muss ich es eh machen und n 35mm² bekommt man noch locker unter!!!!

Gruß Michi

Zitat

Original von klingl_dingl
junge junge junge!!!
ich würde NIEMALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ein 6² kabel im auto verlegen und da ne musik anlage betreiben wollen!!! du darfst nicht vergessen, dass du im aushalt zu haus auch das 10 fache an spannung zur verfügung hast!!!!
.....

Herzlichen Glückwunsch für das erfolgreiche nicht lesen

Du kannst jetzt nicht gerade wieder Birnen mit Äpfel vergleiche. Du schreibst von 60A und 6mm², wenn du in die Aufstellung schaust steht dort 16mm² bis 80 Ampere bzw. 6mm² bis 30 Ampere.

Außerdem wenn Blaupunkt ein 2,5mm² oder evtl auch 4mm² dabei pakt warum sollte das nicht funktionieren?

Wie schon gesagt ich hab mein Endstufen Strom im Auto am Sicherungskasten abgegriffen wie mein Werkstattmeister mir empfohlen hat und seit über 1 Jahr alles okay.

Dann beachtet übrigens auch mal gerade euren Sicherungskasten im Innenraum, da sind 2 Zuleitungen (dort wo ich abgegriffen habe) und was an Sicherungen steckt (sind bei meinem Bravo 305 Ampere und keine Sitzheitzung), das sind auch max 35mm² was dort liegt.

Grundsätzlich sag ich auch okay immer etwas Reserven, ebenso sollte man wissen ob noch was nachkommt oder nicht. Ebenfalls solltet ihr bei 16mm² oder spätestens bei 20mm² mal das Maßekabel zur Karosserie tauschen, den sonst nützen euch eure dicken Kabelstärken nichts wenn der Flaschenhals an der Karosserie sitz. Und dort solltet ihr nen größeren Querschnitt nehmen als ihr legt, da der Rest vom Auto auch noch Maße will.

Und davon ab, die meißten Anlagen wo es um Klang und nicht um Krach geht sind mit 16mm² sehr gut bedient.

@klingl_dingl
Was hast du den drin und meist was es verbraucht? Steck doch mal eine 30A Sicherung in den Sicherungshalter und guck mal ob es klappt. Das wichtigste an der Sache ist nur das Kabel passend absichern, also nicht 6mm² und 100 Ampere Sicherung.

okey....
schade das sich crosshot hier noch net zu wort gemeldet hat!! bei seiner anlage gehts um KLANG und er hat sogar n 50² drin!!!

ich glaube dir gern dass bei dir alles funktioniert....!!! nur ich komme aus dem Elerktriker handwerk und habe auch schon diverse Hausanschlüsse gesehn, wo leute gedacht haben,"ach das kabel dafür reicht aus"!!!
es geht immer bis zu nem gewissen punkt gut!!!

klar....wenn man n 35² oder auch n 25,20 oder auch n 16² legt sollte man die masse gleich mitverstärken!!! das is klar..bzw. sollte jedem klar sein...hast du ja uach schön erklärt!!!

ich denke einfach, man sollte niemals unter 16² beim "power"kabel gehn!!! habs ja oben schon ganz gut erläutert!!!
dazu kommt eben noch die "reserve" wenn man später doch mal etwas "mehr" will!!!

ich hab bei mir selbst auch n 35² (mit masseverstärkung) gelegt und bin recht froh drüber! wenn bald meine neue anlage eingebaut wird, würde n 20² net ausreichen

Das wichtigste ist schon wie du es beschrieben hast, dass das jeweilige kabel vernünftig angesichert ist!!! obwohl eben,die sicherungen erst im kurzschluss auslösen....!!! wird das kabel zu stark beansprucht wird es schnell sehr warm was den widerstand erhöht und somit zeiht die endstufe mehr strom und die endtsufe selbst wird schnell warm...die elektronik belastet und der thermoschutz (falls vorhanden) kommt recht schnell!!!
also lieber n größeren quershnitt wählen und dem ganzen aus m weg gehn!!!
wer sicher ist und weiß das er sein lebenlang bei einer endstufe un ca 400W beliben will, für den raicht auch LOCKER n 16mm² !!!

Gruß Michi

hmm

also ich hab drin
1 sub amp mit ca. 800 watt an 2 ohm
1 TMT amp mit ca. 2x180 watt an 4 ohm
1 HT amp mit ca. 2x65 watt an 4 ohm

sollten zusammen bei maximal last 1290 watt kommen... wird aber nie der fall sein
mein 16mm² reicht da voll und ganz theoretisch wären es ca. 100 Ampere.

wenn ich mich ned ganz täusche ham wir nen maximal ausschlag von ca. 43 Ampere gemessen( Vorne direkt an der Batterie). Also ca. 500-600 Watt. War aber dann schon ziemlich ziemlich laut...

was ich natürlich dazu sagen muss, ich habe hinten noch eine 2 Batterie drin. Ich weis nicht wie die das ganze verändert.

MFG

Richtig, Ausgangsleistung ist nicht gleich Eingangsleistung

@klingl_dingl
Die Sicherung im Kabel sollte nicht nur beim kurzschluß auslösen sondern bevor es Kabelbrand gibt. Sprich wenn das Kabel 60A Verträgt würd ich eine 40A Sicherung reinsetzen.

Messt einfach mal die Leistungen nach von euren Endstufen, oder schaut mal die Technischen Daten, 1000Watt RMS brauchen nicht immer 1000Watt Strom.

Ich habe auch schon anlagen verbaut, wo ich 50mm² gelegt habe, weil der Endstufenhersteller es empfohlen hat, das Ding war aber auch 1,5 Meter Breit und 60 hoch und Sauschwer.

Wenn man will kann man mit 10mm² und 16mm² ein sehr gutes akzeptables Ergebniss Erzielen, Watt ist nicht immer das A und O.

Ich kann mich noch im HiFi Bereich erinnern, wo alle mit Ihren zichtausenden an Watt geprahlt haben und über den HarmanKardon Verstärker mit 5x35Watt gelacht haben, aber hinterher blöd geschaut haben das Klang und Lautstärke besser waren als bei Ihren 6000Watt Fake Anlagen.

Zitat

Original von klingl_dingl
wird das kabel zu stark beansprucht wird es schnell sehr warm was den widerstand erhöht und somit zeiht die endstufe mehr strom und die endtsufe selbst wird schnell warm...die elektronik belastet und der thermoschutz (falls vorhanden) kommt recht schnell!!!

Gruß Michi

warum zieht denn die endstufe mehr strom wenn das Kabel warm wird?

Dass der thermoschutz recht schnell kommt, liegt eher daran, dass die endstufe für die gewünschte Lautstärke unterdimensioniert ist und deshalb immer nahe an volllast läuft.
dann kommt noch das kühlkonzept der endstufe hinzu und ob in der endstufe hochwertige bauteile mit nem guten wirkungsgrad verbaut sind..........

und zur kabeldimensionierung:

die 160W endstufe zieht bei maximalbelastung spitzenströme von bis zu 13,4A an 12V
bei maxímalbelastung (RMS 80W ) 6,6A

Wenn du jetzt ein 6mm² kabel nimmst, welches du bei einer umgebungstemperatur von 30 grad mit 39A Dauerbelastung belasten darfst.
dann nehmen wir noch einen temperaturkorrkturfaktor hinzu, der beträgt für 65 grad umgebungstemperatur 0,5
dann haben wir immernoch 19,5A womit wir das kabel belasten dürfen.

und der spannungsfall bei 6m Kabellänge und 6,6A dauerbelastung beträgt für dieses Kabel ca 0,6V

Das alles ist bei Vollbelastung und sehr heißem wetter und Ihr werdet ja nicht die ganze zeit mit voll aufgedrehter Anlage rumfahren......

un der wo das allerletzte aus seiner Anlage herrausholen mag, sollte sich eine zweite Batterie in den kofferaum bauen, dann sind die Kabellänken von der batterie zum verstärker nicht so groß und das heißt weniger Leitungsverluste und eine höhere Spannung am verstärker

Lange Rede kurzer Sinn...pro 100Watt Sinus legt man 5mm²

Ich habe mich früher intensiv mit CarHifi beschäftigt...hatte jedes Car&Hifi und jedes Caraudio Heft. Habe die regelrecht gefressen...ja sogar aboniert.

Dort haben die das damals als Faustformel geschrieben.

Nur mal so zur Info....die hatten damals mal eine Endstufe gezeigt, dort gingen direkt 53mm² Kabel rein...das war zu derzeit das Nonplusultra meine es war die erste Soundstream Tarantula in Verbindung mit dem Magnat Agressor 6000...

Ich habe damals lieber für jede Endstufe ein extra Kabel gelegt...aber etwas größer.
Wenn du nur ein 50mm² legst musst du es hinten irgendwie verteilen. Dann hast du aber wieder Übergangswiderstände und irgendwelche Klemmverbindungen hinten im Kofferraum.
Da ist die Mehrkabellösung sauberer.


MFG Drubel1

Also ich hab ein 35mm² nach hinten geschmissen und das dann 3x auf 20mm² verteilt mit 80A Sicherung pro AMP.

Darüber laufen 2 Audio system F2-500 die zwei Xion 15Plus betreiben und bald eine F4-380.

Hab kein Stromschwankungen garnix, läuft alles einwandfrei ;-)

Schraub die Endstufe mal zum spass auf...oder ne Alte.

Hab gestern mal eine Alte Endstufe mit 400 Watt max aufgeschraubt...da sind nur 2,5mm² vom Terminal bis zur Platine...

@casperracer...wenn du für jeden Amp ne 80A hast, dann sind das fast 1000Watt die du abverlangst->pro Amp!
Man setzt nur die Sicherungsgröße ein, die auch im Amp drin sitzt. Vorne an der Batterie Addierst du die 3 summen und vielleicht noch 5 A Sicherheit mehr...
Sei doch mal Realistisch...verlangst du einem 1000W Amp irgendwann überhaupt mal 1000Watt ab??? Hörst du wirklich so laut? Nehmen das deine Lautspecher überhaupt auf?

Ich hatte damals in meinem Nissan 650Watt Sinus, die die Endstufen geleistet hätten...
Beide 16er Kompos und der Sub hätten das vertragen...
Ich habe auch immer laute Musik gehört...aber nur immer bis maximal zur halben Radiolautstärke!

Um das doppelte Lautheitsempfinden zu haben brauchst die die Zehnfache Leistung!
Ist wirklich so.

MFG Drubel1

Wenn ich die meisten Halbwahrheiten hier wieder lese...

Die Sicherung an der Batterie sichert das Kabel und nicht die Endstufe!!! Wenn jetzt aus irgendeinem Grund die Isolation des Kabels beschädigt wird (Unfall oder dergleichen) und ein Kurzschluss gegen die Karossiere entsteht, fließen sehr hohe Ströme von einigen hundert Ampere, welche das Kabel erhitzen/zum glühen bringen und einen Kabelbrand auslösen.

Die Sicherung bei der Batterie ist dafür da, dass man das verhindert und das Kabel passend absichert! Als Faustregel kann man sich 5 A je mm² Querschnitt merken.

Das heißt also, dass man ein 10 mm² mit max. 50 A absichern sollte. Im Kurzschlussfall fließen kurzzeitig zwar mehr, aber das Kabel ist thermisch sehr träge, da Kupfer ein exzellenter Wärmeleiter ist. Die Sicherung löst dann aus und das Kabel wird höchstwahrscheinlich nicht einmal warm.

Auch die Entfernung des Sicherungshalters zur Batterie mit Angaben von "max. 30 cm" ist totaler Käse. Der Sicherungshalter hat so nahe wie möglich an der Batterie zu sein, damit der unabgesicherte Teil des Kabels vom Halter zum Pluspol der Batterie niemals mit irgendwelchen Karosserie- oder Motorteilen oder Haltern aus Metall in Berührung kommen kann, denn dann fackeln garantiert dieses Kabel und die Batterie ab.

So mal zu den Hintergründen, was die Verkabelung angeht.

Eine Endstufe, die eine Sicherung von 50 A eingesetzt hat, kann man problemlos mit 10 mm² Querschnitt betreiben. Jedoch wird einem bei den Bässen unter Umständen nicht die volle Leistung zur Verfügung stehen. - Der Hintergrund ist der, dass ein Kabel mit höherem Querschnitt auch einen geringeren Widerstand aufweist.

An jedem Widerstand, egal ob das jetzt der Innenwiderstand der Batterie, der Kabelwiderstand oder ein normaler bedrahteter kleiner Widerstand auf einer Platine ist, fällt bei Stromfluss Spannung ab.

Die in Endstufen verwendeten MOSFET-Transistoren haben bei 12-14 Volt so ihre liebe Mühe die Leistung zu bringen. Deswegen merkt man auch jedes halbe Volt Spannungsabfall, da die Leistung gleich rapide einbricht.

Oftmals haben Endstufen auch integrierte DC/DC-Wandler, die die Spannung endstufenintern wieder anheben. Die meisten FETs arbeiten bei Spannungen zwischen 30V und 50V vernünftig. Bei solchen Endstufen ist dann auch der Spannungsabfall über dem Kabel egal, da das durch den DC/DC-Wandler ausgeglichen wird.

Endstufen haben gemittelt gesehen einen geringen Strombedarf. Die Impulsleistung (Bässe) und die Impulsleistungsaufnahme kann jedoch sehr hoch sein. - Dies kann man mit geeigneten Kondensatoren (PowerCAPs) kompensieren, aber auch hier sollte man Rechnen können, damit so ein CAP einen weichen Bass auch locker puffern kann. Man sollte von einer Überbrückungsdauer von 2-5 Sekunden ausgehen, bei der die Spannung am Kondensator (ohne Batterie) auf den halben Wert sinkt. - Das kann man ausrechnen.

Die meisten Endstufen haben einen Wirkungsgrad von gerade mal max. 50% (Class A). Moderne Class D Verstärker können bis auf 80% kommen, aber das war's auch schon. Der Rest sind schaltverluste.

Als Faustregel: Wenn ich eine Endstufe mit X Watt Sinusleistung habe, dann müssen da 2x X Watt Leistung rein. - Sprich: Eine Endstufe mit 200 Watt Sinusleistung benötigt 400 Watt Strom. 400 Watt Strom entsprechen vielleicht so ungefähr 30 A bei 14 V.

Wenn man nur Musik hört und nicht db-Drag macht, wo es auf jedes Dezibel ankommt, so kann man bei den hier so eingesetzten Anlagen problemlos Kabel zwischen 10 und 25 mm² einsetzen, alles andere ist Geldverschwendung.

Für einen Neueinbau einer Endstufe für dezent mehr Bass würde ich 16 mm² nehmen. Wenn's 2-3 Endstufen für die Lautsprecher noch werden, dann 20 bis max. 25 mm².

Gruß!

Sven

Ich sag nur so viel:
Meine Endstufe: CARPOWER Nano-404 4-Kanal-Endstufe. 300 W. Ich hab einen Subwoofer dran (Standard Billigteil 30cm Durchmesser...) und weiß, dass sonst nichts anderes mehr reinkommt.

Verlegt habe ich ein H07V-K 6 qmm!!! Reicht locker aus.. Die Leitung wird nie wärmer als 120Grad und weniger Bass als mit einem 35qmm "Extrasauerstofffreiem-HiFi-Ultrasoundpowerkabel" hab ich auch nicht (getestet!)!

MfG
Frank