stilo.info

naja eigentlich nimmt man doch beides hoch oder ned?
kann mir eigentlich kein sinn darunter vorstellen nur die ps zahl bzw das drehmoment hoch zu nehmen

Jau, Drehmoment,
das ist ja die Kraft des Motors.
Das ist eben das, was dich aus dem drehzahlkeller rausschiebt. Heißt du kannst entspannter fahren.

Zitat

Original von StiloNordlicht

Drehmoment ist was dich in den Sitz drückt.

Drehmoment ist Beschleunigung. :twisted:

Obacht

Der erste Satz stimmt Der zweite ist völlig am Ziel vorbei

Drehmoment ist das , was man im Rücken spürt!! Das ist voll und ganz richtig. Es ist, vereinfacht erklärt, die Kraft, die die Pleuel auf die Kurbelwelle stemmen. Bzw beschreibt es das Einbrechmoment, des Motors. Soll heißen, wenn mehr Drehmoment abverlangt wird, als das max beträgt, dann "knickt" die Leistungskurve ein. :idea:

Allerdings drück ein hohes Drehmoment nicht automatisch viel Ps und gute Beschleunigung aus!! Die Beschleunigung und die PS hängen an der "Willigkeit" eines Motors hochzudrehen.

Der Idealkompromiss liegt , im Sinne der Fahrbarkeit, irgendwo in der Mitte!!

Kleine Motoren mit viel Ps auszustatten drückt immer das Drehmoment nach unten, vor allem wenn es kein Turbomotor ist. Rein aufs Drehmoment Wert zu legen geht auf Kosten der Drehfreude eines Motors und macht ihn somit objektiv "langsam", auch wenn er sich subjektiv nach Power satt anfühlt


Bsp:
Honda Civic Type R: 1,8L sauger Holt aus diesem kleinen Hubraum 200PS bei 8000U/min. Dafür hat er aber nur ein Drehmoment von ca. 190NM und das erst bei ca 6000U/min. Subjektiv fühlt sich das, vor allem bei "normaler" Fahrweise ( also bei 2000 - 4000 U/min) nach 75PS an. Wenn man der Karre aber auf den Hals steht und das Drehzahlband ausnutzt beschleunigt die Karre in 6sec auf 100km/h

Das krasseste Gegenbeispiel wäre jetzt ein Stilo 115JTD. ;-) Der hat aus mehr Hubraum "nur" 115PS, aber 250Nm Drehmoment!! Subjektiv hat man beim Umstieg vom Civic auf den Stilo dann das Gefühl, daß der viel besser geht, gar ein Dampfhammer ist
Aber wenn man es drauf ankommen lässt, dann merkt man schnell, daß halt beim Drehen auch nicht mehr geht. :-( Der Stilo ist halt Drehzahlunwillig und braucht dadurch schier endlose 10 sec bis Tempo 100 :idea:

Mfg Oli

was bringt jemanden ein haufen drehmoment wenn man es ned auf die straße bekommt? die 1.9 drehen ja so schon im 2.gang noch übel durch will man dann im 3. auch noch durchdrehen?

da hat man ja eigentlich auch nix gekonnt.

deswegen is ja besser wenn man lieber drehmoment und ps ein wenig anhebt

Zitat

Original von Casperracer

was bringt jemanden ein haufen drehmoment wenn man es ned auf die straße bekommt? die 1.9 drehen ja so schon im 2.gang noch übel durch will man dann im 3. auch noch durchdrehen?

da hat man ja eigentlich auch nix gekonnt.

Das ist das, was ich mit der "Fahrbarkeit" meine

Du hast je nen JTD 115 und kannst mal vergleichen. Deiner beisst ja im 1.ten kurz volles Rohr zu. Genauso schnell ists aber auch rum und du musst schon wieder schalten!! Dasselbe Spiel ists ja aber eigentlich auch im 2.ten Gang: kzurzes brutales anschieben und schon wieder schalten! Und dann kommt ja noch dazu, daß ab dem 3.ten das ausdrehen bis zum roten Bereich garnichts mehr bringt. Da ist man ja langsamer unterwegs, wie wenn man schon bei 4000 schaltet, da der Schub im nächsten Gang besser ist!

Wie oft musst du denn schalten, bis du bei nem Ampelsprint die 100 hast?? ;-)

Mein GT beist im ersten auch brutal zu, der geht aber auch schon bis 55km/h
Dann einmal schalten auf den 2ten und es folgt satter laaaanger Schub bis ca. 100km/h!!
Und wohlgemerkt hat mein GT 30NM weniger, als dein JTD. ;-)

Mfg Oli

Noch ein Tipp von mir
NM und PS eines Autos sind natürlich maßgebend aber....
wie gut ein Motor ist hängt davon ab wie groß das Drehzahlband zwichen Max. NM und MAX. Ps ist ;-)

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von Casperracer

was bringt jemanden ein haufen drehmoment wenn man es ned auf die straße bekommt? die 1.9 drehen ja so schon im 2.gang noch übel durch will man dann im 3. auch noch durchdrehen?

da hat man ja eigentlich auch nix gekonnt.

Das ist das, was ich mit der "Fahrbarkeit" meine

Du hast je nen JTD 115 und kannst mal vergleichen. Deiner beisst ja im 1.ten kurz volles Rohr zu. Genauso schnell ists aber auch rum und du musst schon wieder schalten!! Dasselbe Spiel ists ja aber eigentlich auch im 2.ten Gang: kzurzes brutales anschieben und schon wieder schalten! Und dann kommt ja noch dazu, daß ab dem 3.ten das ausdrehen bis zum roten Bereich garnichts mehr bringt. Da ist man ja langsamer unterwegs, wie wenn man schon bei 4000 schaltet, da der Schub im nächsten Gang besser ist!

Wie oft musst du denn schalten, bis du bei nem Ampelsprint die 100 hast?? ;-)

Mein GT beist im ersten auch brutal zu, der geht aber auch schon bis 55km/h
Dann einmal schalten auf den 2ten und es folgt satter laaaanger Schub bis ca. 100km/h!!
Und wohlgemerkt hat mein GT 30NM weniger, als dein JTD. ;-)

Mfg Oli

wow was 55 PS ausmachen und 30 NM weniger
man verbringt quasie mehr zeit mit dem schalten als mit dem beschleunigen beim sprint auf 100 km/h

Zitat

Original von OliGT


Wie oft musst du denn schalten, bis du bei nem Ampelsprint die 100 hast?? ;-)



Mfg Oli

:018: :eusa_snooty:

Also mein 1.8er mit 133 PS zieht den 2ten gsang auch bis 100.
Aber es ist ja relativ normal das Benziner drehfreudiger sind als Diesel,oder nicht?

also vor meinem stilo hatte ich einen rx8 (192 ps) u. einen e46 325i (193 ps) der rx8 ging ohne probleme mit dem 2 gang bis 100 der bmw bis kurz davor... beim stilo jetzt geht sichs gut mit der dritten aus...

letztens habe ich mir ein kleines "duell" mit einem kumpel von mir (hat einen e90 318D auch gechiped (ca. 160 ps) wie meiner(ca. 172 ps)) geliefert u. rein von den daten her müsste ich ihm locker davon kommen (mehr leistung weniger gewicht) doch schlussendlich waren wir in etwa gleich schnell da der bmw mMn besser u. länger hochdreht als der stilo u. man muss nicht so schnell schalten...

gefühlsmässig schiebt der stilo klar besser an als zb. der rx8 aber nicht als der bmw hubraum sind halt eben auch nur durch mehr hubraum zu ersetzen :-)

sehr interessanter thread und danke an OliGT.hat mich schon immer mal interessiert.top! 8-)

Zitat

Original von Skyline4ever
Also mein 1.8er mit 133 PS zieht den 2ten gsang auch bis 100.
Aber es ist ja relativ normal das Benziner drehfreudiger sind als Diesel,oder nicht?

auf jedenfall drehen die benziner mehr
beim diesel fängt ab 4000 der rohte drehzalbereich an da geht der benziner erst richtig los.

dafür lassen wir euch beim start stehen :068:

Zitat

Original von Casperracer
auf jedenfall drehen die benziner mehr
beim diesel fängt ab 4000 der rohte drehzalbereich an da geht der benziner erst richtig los.

KLar drehen benziner mehr! ;-) Darum gings mir ja auch in dem Vergleich nicht, habe halt mal nur 2 ganz krasse Beispiele im Bezug auf Leistung und Drehmoment zueinander genommen, um zu zeigen wie sich das verhält! :idea:

Ist bei Benzinern aber genauso!! Man könnte als direkten Vergleich auch den Abarth und den Civic Type R nehmen. Dann hat man 2 "saugende Benziner". Der Stilo mit subjektiv mehr bums, da mehr Drehmoment, der Civic aber dennoch schneller wenns drauf ankommt, da mehr PS

Zitat

Original von Casperracer
dafür lassen wir euch beim start stehen :068:

Das ist jetzt wiederrum auch nicht ganz richtig! ;-)

Es ist halt landläufig die Meinung: Ein Diesel zieht den vergleichbaren Benziner ab, da er ja viel mehr Bumms im Keller hat

Beim "normalen" Anfahren (Kupplung kommen lassen und DANN Gas geben) ist der Diesel ja auch schneller, da das Drehmoment früher anliegt.
Wenn aber ein "Benzinerfahrer" fahren kann, und weis wie man nen richten Start (ich meine keinen Kavalierstart, der ist nur für die Show gut) hinlegt, dann sieht auch ein Diesel mit gleicher Leistung nur noch die Rücklichter

Mfg Oli

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von Casperracer
auf jedenfall drehen die benziner mehr
beim diesel fängt ab 4000 der rohte drehzalbereich an da geht der benziner erst richtig los.

Es ist halt landläufig die Meinung: Ein Diesel zieht den vergleichbaren Benziner ab, da er ja viel mehr Bumms im Keller hat

Beim "normalen" Anfahren (Kupplung kommen lassen und DANN Gas geben) ist der Diesel ja auch schneller, da das Drehmoment früher anliegt.
Wenn aber ein "Benzinerfahrer" fahren kann, und weis wie man nen richten Start (ich meine keinen Kavalierstart, der ist nur für die Show gut) hinlegt, dann sieht auch ein Diesel mit gleicher Leistung nur noch die Rücklichter

Mfg Oli

ach mensch musst du mir jetzt den spaß verderben ;-)

ne scherz ich bin aber jetzt mal davon ausgegangen wenn ein beziner und diesel in etwa die gleiche leistung haben, das der diesel den benziner dann beim start stehen lässt

natürlich wenn man den 1.9 mit 80 ps gegen ein abarth antreten lässt das dann der abarth den 1.9er stehen lässt is ja mal keine überraschung oder

Zitat

Original von Casperracer


ach mensch musst du mir jetzt den spaß verderben ;-)

ne scherz ich bin aber jetzt mal davon ausgegangen wenn ein beziner und diesel in etwa die gleiche leistung haben, das der diesel den benziner dann beim start stehen lässt

natürlich wenn man den 1.9 mit 80 ps gegen ein abarth antreten lässt das dann der abarth den 1.9er stehen lässt is ja mal keine überraschung oder

Auch dann wird der Diesel den Benziner nicht stehen lassen. Klar hat der Diesel bei niedrigen Drehzahlen mehr bums, aber wer mit einem Benziner zügig anfahren will, der wird auch nicht mit niedrigen Drehzahlen anfahren. Und dann hat der Benziner das gesamte Drehzahlband zur Verfügung, während ein Diesel die hohe Leistung bei niedrigen Drehzahlen kaum auf die Strasse bekommt um dann oft schon weit vor Drehzahlende wieder deutlich an Leistung zu verlieren.
Das ganze hängt aber grundsätzlich von der Motorcharakteristik ab. Die Diesel sind da mittlerweile deutlich besser geworden, aber dennoch dürfte ein Benziner in der Regel knapp die Nase vorn haben. Erst recht wenn wir mal fairerweise Turbo Benziner gegen Turbo Diesel vergleichen. Bsp. der Bravo, 120 PS T-Jet gegen 120 PS Multijet ergibt fast 1 Sekunde Vorsprung für den Benziner von 0 auf 100. Noch Fragen?

Zitat

Original von Casperracer

ach mensch musst du mir jetzt den spaß verderben ;-)

ne scherz ich bin aber jetzt mal davon ausgegangen wenn ein beziner und diesel in etwa die gleiche leistung haben, das der diesel den benziner dann beim start stehen lässt

natürlich wenn man den 1.9 mit 80 ps gegen ein abarth antreten lässt das dann der abarth den 1.9er stehen lässt is ja mal keine überraschung oder

Ach nö, wollte dir doch nicht den Spaß verderben. ;-)

Allerdings habe ich schon vergleichbare Motoren gemeint

Nehme deinen 115JTD und meinetwegen einen Benziner mit 110-120PS, dann ist der Benziner (beim perfekten Start) definitiv schneller, als dein JTD!

Und das ist mit Sicherheit auch beim Abarth so
Auch wenn viele hier meinen mit nem gechipten MJ nen Abarth platt zu machen, dann kann ich dir nur sagen, das ist "Selbstberschätzung" :idea:

Der 150PS JTD geht subjektiv wie Hölle, absolut Aber halt nur subjektiv :idea:
Auch der hat in erster Linie das Prob mit der Drehzahlunwilligkeit und den zu kurzen Reichweiten der einzelnen Gänge Du brauchst mindestens den dritten Gang um 100 zu erreichen und selbst da merkt man, daß ab 90km/h die Leistung spürbar abnimmt und es besser wär sogar auf den 4.ten zu schalten

Und das ist beim Abarth eben garade andersrum: je höher die Drehzahl um so heftiger beist er zu!! Man kann da bei 70km/h durchaus nochmal den 2ten Gang nehmen, wenns abgehen soll Das einzige, was ihm beim Drehen Leistung nimmt, ist irgendwann der Begrenzer

Ich kann dir aber eines versichern:
75% der Autofahrer wollen an der Ampel nicht so anfahren, um nen Diesel zu "versägen"! Und Vom verbleibenden Rest beherrschen 95% keinen "perfekten" Start. :idea:
Folglich stehen deine Chancen gut, die meisten Benziner abzuhängen! :-D :-D :-D

Mfg Oli