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Italo-Welt
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Sonntag, 15. November 2009, 12:24

Motorstörung - Fehlerspeicher wirft Drosselklappe raus.

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Hallo Ihr Lieben,

die einen oder anderen können sich noch an meinen Thread von vor ein paar Wochen erinnern - an dieser Stelle möchte ich mich noch mal für die zahlreichen Antworten bedanken und sorry sagen, dass dieser in der Versenkung verschwunden ist. Aufgrund des laufenden Verfahrens war dies leider nötig.

Seit letzter Woche steht mein Stilo nun in der Fiat-Fachwerkstatt - nachdem man dort den Fehlerspeicher ausgelesen hat, lief er die kurzen Strecken problemlos, auf der etwas längeren Probefahrt hingegen kam die gewohnte Motorstörung wieder.

Jetzt mal völlig blöd gefragt, weil ich solangsam echt mit meinem Latein am Ende bin: kann es sein, dass ein neu eingebautes Ersatzteil kaputt ist? Für alle diejenigen, die den Thread damals nicht gelesen haben: habe einen Stilo Bj. 2001 (EZ 2002) mit 103 PS, Benziner, 77.000 gelaufen. Defekte Drosselklappe, welche schon getauscht wurde der Fehler hingegen noch immer besteht. Die Werkstatt war stundenlang mit Fehlersuche beschäftigt, hat ihn allerdings nicht gefunden (war keine Fiat-Fachwerkstatt).

Morgen werde ich hoffentlich näheres erfahren, letzte Woche zeigte sich der Werkstattmeister noch etwas ratlos. Ich habe ihm mein ganzes Drama rund um das Auto geschildert und ich habe das Gefühl, dass er wirklich sehr bemüht ist, den Wagen so kostengünstig wie nur möglich in Gang zu setzen. Er meinte, wenn ich Glück habe, ist es vielleicht auch nur ein Kabel. Dann hoffe ich mal auf das vom ADAC-Menschen vermutete Masse-Problem!

Wenn ich ehrlich sein darf, habe ich echt nicht mehr große Hoffnungen, dass daran irgendwas "günstig" zu machen ist.

Einige von Euch erwähnten, dass sie das gleiche Problem hatten welches nach Austausch des Motorsteuergeräts behoben war. Meine Angst an dem Punkt: lasse ich dieses tauschen und der Fehler ist dann noch immer da - was dann? Ich habe echt das riesengroße "P" in den Augen! Der Wagen hat jetzt schon mehr Kosten verschlungen als das, was ich mir für evtl. anfallende Reparaturen an die Seite gelegt habe.

Dann erwähnte noch jemand, dass es auch an der Öldruckpumpe oder an der Benzinleitung liegen könnte - werfen diese Störungen dann eine Drosselklappen-Fehlermeldung raus?

Nun habe ich ja schon in einigen Foren zu dem Auto recherchiert - man liest über den Stilo 2001 /2002 wirklich nichts gutes. Liegt das daran, dass sich immer nur Leute zu Wort melden, die mit ihrem Wagen Probleme haben oder war der Stilo ein großer Griff ins Klo? Ich meine - er ist das mit Abstand schickeste Auto (neben dem 147er Alfa - das war eigentlich meine erste Wahl aber die Werkstatt- und Ersatzteilpreise haben mich abgeschreckt) und wenn er gerade mal ohne Mucken fährt, fährt er gigantisch! Super Fahrgefühl! Alleinig die Tatsache, dass der Wagen lieber etwas hochtouriger fährt ist noch etwas gewöhnungsbedürftig.

Also - auffallend ist, dass nach Löschen des Fehlerspeichers der Wagen erst einmal normal fährt. Die Störung tritt dann wieder auf, wenn der Motor warm ist. Klingt für mich erst mal nicht nach einem Masseproblem :-( - aber ich bin ja auch nur doofer Laie ;-).

Hat vielleicht noch jemand eine Idee, wo man ansetzen könnte?

Eigentlich blöd - hab den Wagen ja in der Fachwerkstatt, also wer sollte das in den Griff kriegen, wenn nicht die ;-). Dennoch kreisen meine Gedanken seit Wochen darum, was mit diesem Wagen ist. Ich wäre doch einfach nur froh, ihn fahren zu können! Zumal ich zwingend auf ein Auto angewiesen bin.

Liebe Grüße
ApfelSinenMonster

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Shark

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Sonntag, 15. November 2009, 12:46

Wilkommen im Club der 1.6 16v geplagten :roll:

In der Tat sind die ersten baureihen vom Stilo noch sehr mit diversen
Macken behaftet und genau das ist es was man so in den Foren zu
lesen bekommt. Spätere Baureihen wurden in der Hinsicht wohl überarbeitet.
Beispiel dafür ist die allseits bekannte AirbagStörung, ausgelöst
durch die Sitzerkennungsmatte im Beifahrersitz...

Es gibt Fehler, die treten nur bei Frühen Stilo`s auf und dann auch nur
bei bestimmten Motoren, andere Fehler sind quer durch die Bank
zu finden und Jeder Stilo kann probleme mit den Federn vorn bekommen
e.t.c

Jetzt zu deinem Problem, ein neu eingebautes Ersatzteil kann unter umständen
schon defekt sein. Es kann ja mal jemandem aus der Hand gefallen sein
oder einfach nur Falsch gelagert worden sein.
Das aber ein "anderer Fehler" als Drosselklappe bezw. als DK-Poti im
Fehlerspeicher abgelegt wird, halte ich für falsch. Ist die hin, kanns nur mit dem
DK System zusammen hängen. Massefehler, beschädigtes Kabel oder die
Drosselklappe selber hat einen weg e.t.c.

Öldruck würde sofort auffallen solange deine Ölkontrolle noch in ordnung ist und
nicht wie bei mir schon defekt daher kommt...
ByBy Bella :cry:
Mondeo V6 Duratec 8-)

Mein Stilo: EX 1.6 fahrer! :( Firmenwagen: Fiat Doblo 1.9JTD 105PS


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OliGT

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Sonntag, 15. November 2009, 12:50

Ich kann dich einfach nicht verstehen :!: :!: Warum investierst du soviel Geld/Zeit/Nerven in ein Auto, welches RECHTLICH Garantie hat :?: :idea: Ich habe es schonmal geschrieben: ich würde keinen EURO in Reparaturen stecken :!:
Du wurdest von dem Auto-Betrüger übern Tisch gezogen und opferst jetzt DEIN Geld um die Schleuder zum Laufen zu bekommen!! :roll: Und genau von solchen Menschen, wie dir, die sich dieses "Pech" selbst zureden, leben solche dubiosen Auto-Händler :!: :!: :!:
Selbst wenn du in deinem "laufenden Verfahren" recht bekommen solltest, weißt du was dann passiert?? Dzu siehst noch nicht mal nen Bruchteil, von dem was du an Reparaturen investiert hast :!: Weil der "schlaue Verkäufer" dann damit argumentieren kann, daß du ihm ja garnicht die Möglichkeit gegeben hast, die Probleme zu beheben, sondern sofort in ne Werke gerannt bist, die das vieeeel teurer gemacht hat, als er es hätte können!! :idea: :idea:

Und jetzt hier irgendwas zu schreiben, an was es liegt, oder liegen könnte, das ist Kaffeesatzlesen :!: :!: Das kann an allem liegen :!: Da muß man einfach mit vieeel Zeit und Gedult suchen und nicht raten und von nem Problem, was mal jemand hier hatte auf deines schließen!! Der ausgegebene Fehler der DK könnte sogar ein Folgefehler sein und somit ne ganz andere Ursache haben!!

Daß die Stilos der Ersten Generation - Bj 2001-2003 - ein bischen mehr Probleme haben ist so!! Es gibt aber auch Leute hier, die so einen fahren und garkeine Probleme damit haben!! Aber das erklärt immer noch nicht dein Problem! ;-)

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


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Sonntag, 15. November 2009, 13:07

Hallo :-),

@ Shark
Danke für Deine Antwort - vielleicht kann ich doch noch auf den Masse-Fehler hoffen. Morgen weiß ich hoffentlich mehr.

@ Oli
Ja, Du hast in jedem Deiner Punkte recht. Das Verfahren kann sich allerdings womöglich über mehrere Monate, wenn nicht sogar Jahre, hinziehen. Was macht man da, wenn man auf ein Auto angewiesen ist? Verkaufen kann ich nicht, weil das Verfahren läuft (mal ganz davon abgesehen dass das unter großem Verlust wäre) und Geld für ein neues habe ich auch nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass ich gar keine Möglichkeit habe, den Wagen mal eben irgendwo unangemeldet stehen zu lassen.
Ohne Auto schaffe ich das Management rund um meine Vollzeit-Arbeitsstelle und meine Kids nicht.

Im jetzigen Zustand kann ich ihn auch nicht weiterfahren - das allmorgendliche Bibbern ob ich es bis zur Arbeit schaffe oder eine Stunde Pause an der Autobahn einlegen muss bevor er wieder fährt ist auf Dauer doch zu zermürbend ;-) - und wenn der Fall dann tatsächlich eintritt, auch keine Zeitersparnis was die Fahrt mit dem Auto zur Arbeitsstätte angeht *pruuuuust* ;-).

Was würdest Du an meiner Stelle tun? Ich bin da sehr offen für Tipps und Anregungen ;-).

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OliGT

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Sonntag, 15. November 2009, 13:19

Zitat

Original von ApfelSinenMonster

Was würdest Du an meiner Stelle tun? Ich bin da sehr offen für Tipps und Anregungen ;-).



1) Nen gescheiten Anwalt suchen, der Druck macht. Und nicht so nen larifari-Vogel
2) Selber auch Druck machen. So was darf keine "Jahre" dauren. Vielleicht 6 Monate.
3) Stilo stilllegen. Das mit der Werke abklären, eventuell dort "parken"
4) Für 1500-2000E nen Bravo/Brava/Marea 1,8 kaufen, für die Zeit des Verfahrens. Die laufen ohne Probleme! ;-)


Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


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Hägar

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Montag, 16. November 2009, 16:14

Zitat

Original von OliGT
Warum investierst du soviel Geld/Zeit/Nerven in ein Auto, welches RECHTLICH Garantie hat :?: :idea: Ich habe es schonmal geschrieben: ich würde keinen EURO in Reparaturen stecken :!:
Du wurdest von dem Auto-Betrüger übern Tisch gezogen und opferst jetzt DEIN Geld um die Schleuder zum Laufen zu bekommen!!
i


Zitat

Original von ApfelSinenMonster
@ Oli
Ja, Du hast in jedem Deiner Punkte recht. Das Verfahren kann sich allerdings womöglich über mehrere Monate, wenn nicht sogar Jahre, hinziehen. Was macht man da, wenn man auf ein Auto angewiesen ist? Verkaufen kann ich nicht, weil das Verfahren läuft (mal ganz davon abgesehen dass das unter großem Verlust wäre) und Geld für ein neues habe ich auch nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass ich gar keine Möglichkeit habe, den Wagen mal eben irgendwo unangemeldet stehen zu lassen.
Ohne Auto schaffe ich das Management rund um meine Vollzeit-Arbeitsstelle und meine Kids nicht.

Eine ganz ähnliche Antwort hätte ich auch verfasst (und hatte ich ja eigentlich auch schon mal ;-)). Papier ist eben geduldig, mit den Fristen von den verschiedenen nacheinander anzuleiernden Bescheiden dauert Monate! Ein Gerichtsverfahren noch länger! Ob man jetzt 2x die Woche zum Händler fährt, ihn zur Sau macht und auffordert, das Auto endlich zu reparieren (Stichwort "Druck machen", Zitat Oli), oder ob man einen Brief aufsetzt und 2 Wochen wartet, ist völlig egal!

@Oli
Eine deiner Aussagen finde ich paradox. Einerseits schreibst du, man solle Druck machen, anderseits schreibst du, man solle dem Händler die Möglichkeit geben, dass Auto zu reparieren. Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, warum ständig von Druck machen geschrieben wird. Ein "dubioser Händler" (dein Zitat) wird sich wohl eher eins ins Fäustchen lachen, als dass er dich ernst nimmt, wenn du bei ihm auftauchst und deinem Ärger Luft machst.

Zitat

Selbst wenn du in deinem "laufenden Verfahren" recht bekommen solltest, weißt du was dann passiert?? Dzu siehst noch nicht mal nen Bruchteil, von dem was du an Reparaturen investiert hast :!: Weil der "schlaue Verkäufer" dann damit argumentieren kann, daß du ihm ja garnicht die Möglichkeit gegeben hast, die Probleme zu beheben, sondern sofort in ne Werke gerannt bist, die das vieeeel teurer gemacht hat, als er es hätte können!!

Das ist vollkommen richtig. Wenn du, Apfelsinenmonster, das noch nicht gemacht hast, würde ich das einschieben. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es zwar sehr ärgerlich ist, wenn man dem Händler zwei Wochen Frist einräumen muss, um das Auto zu reparieren, nur um nach Ablauf der 2 Wochen festzustellen, dass der Händler keinen Finger krumm gemacht hat, aber wenn du das nicht machst, ist es durchaus möglich, dass der Händler wie oben argumentiert.

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

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OliGT

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Montag, 16. November 2009, 17:12

Es ging mir nicht darum, der Werke, wo das Auto jetzt steht Druck zu machen!! Ich meinte, daß sie das Auto abmelden und es dort abstellen soll, bis das Verfahren erledigt ist!

Ich meinte mit "Druck machen" ,daß man sich nen guten Anwalt sucht, der nicht nur die "üblichen Schritte" geht :!: So als kleinen Hinweis: wenn ein solcher Gauner merkt, daß es nicht nur Drohungen und Papier sind, dann werden die sehr schnell nervös :!: Und ein Anwalt kann auch "unfaire Wege" nehmen um ein Verfahren zu beschleunigen. :idea: Er muß ja nur noch mehr faux pas des Händlers rausfinden und ihm die offenlegen und dann klar machen, daß er alles zur Anzeige bringen wird, wenn es nicht schnell zu ner Lösung kommt! ;-)

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

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Montag, 16. November 2009, 19:07

Hallo Ihr Lieben,

mir wäre es ganz lieb, dass wir alles rund um die Vorgehensweise bzgl. der rechtlichen Schritte einfach mal beiseite lassen ;-). Darum ging es mir hier jetzt nicht. Ich wollte lediglich weitere mögliche Fehlerquellen ausfindig machen - und ja, per Ferndiagnose geht so etwas nicht ;-). Und ja, ich sehe auch ein, dass man nicht einen ähnlich gelagerten Fall auf meinen ummünzen kann - ich möchte doch nur wissen, was unter Umständen einen Fehlercode der Drosselklappe auslösen KANN.

Mal ganz beiseite geschoben, dass einige es nicht nachvollziehen können, dass ich mich noch weiter mit der Fehlerdiagnose beschäftige.

Ich danke Euch :-).

Liebe Grüße
Sine

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Dienstag, 17. November 2009, 18:10

Eben mit der Fiat-Werkstatt telefoniert - die sagen dass definitiv die neue Drosselklappe im Eimer ist. Man hat eine andere eingebaut und damit fährt der Wagen einwandfrei.

Da brachte dann mein Arbeitskollege ein gutes Argument ein: ist die Drosselklappe kaputt, weil sie von Anfang an einen weg hatte oder ist die kaputte Drosselklappe ein Folgefehler von irgendwas? Beim Meister nachgefragt: ja, eine kaputte Drosselklappe könnte durchaus ein Folgefehler sein - sie gehen aber nicht davon aus da die zum Test eingebaute Drosselklappe die Probefahrten ohne Schaden überstanden hat. Sie haben es in der Vergangenheit auch schon erlebt, dass neue Teile "einen weg" hatten.

Beim Versender der Drosselklappe angerufen - die tauschen das Teil um, kein Thema. Nur geht dieses zum Hersteller zurück und dieser prüft das Teil natürlich. Sollte sich herausstellen, dass es wirklich schon kaputt war würden mir auch die Ein- und Ausbaukosten bezahlt werden.

Leute, ich kann gar nicht soviel essen wie ich kotzen könnte!!!!

Mein Nachbar meine eben: "Du, vielleicht hat die Werkstatt, die die Drosselklappe vorher eingebaut hat, den ursprünglichen Fehler beseitigt bekommen, welcher die Drosselklappe vorher zerschossen hat!". Ich bei der freien Werkstatt angerufen - der Monteur war leider nicht mehr da, der Chef der Firma meinte allerdings auf meine Frage, ob es sein kann, dass das Teil schon vorher kaputt war, dass er eher die Vermutung hat, dass am Kabelbaum was nicht in Ordnung ist, dies zu einer falschen Spannung geführt hat und mir dann die neue Drosseklappe wieder zerschossen hat. Nur - warum hat die Drosselklappe, die zum Test eingebaut wurde, die Testfahrt überstanden?

So - ich kriege jetzt eine neue Drosselklappe geliefert, die "alte" Neue wird eingeschickt. Doppeltes Risiko!!!! Denn a) könnte bei der Überprüfung der alten raus kommen, dass das Problem nicht beim Hersteller liegt sondern bei meinem Auto und b) könnte mir die neue auch wieder zerschossen werden, sofern es wirklich ein Problem der Elektronik ist.

Hat es schon mal jemand von Euch erlebt, dass ein neues Ersatzteil kaputt geliefert wurde bzw. einen weg hatte?

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OliGT

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Dienstag, 17. November 2009, 18:25

Selbstvertändlich kommt das vor, daß auch ein neues Bauteil kaputt sein kann :!: Ich kenne das aus meinem Berufsfeld (Maschinebau - Fräsmaschinen) auch zur genüge :!: Da baust nem Kunden ein neues Teil ein und es funktioniert erst nicht richtig, dann probiert man ewig rum, um schließlich doch nochmal das selbe Bauteil, wie am Anfang, nochmals zu tauschen und dann gehts!! :evil:
Ich vermute, daß das Problem im Versand der Bauteile liegt!!! Wenn ich als sehe, wie die Post mit Paketen umgeht.... :roll:....



Mfg Oli
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Dienstag, 17. November 2009, 19:43

Hi Olli,

geliefert wurde das Teil mit UPS - aber besonders gut eingepackt war das Teil nicht. Ich habe mich schon gewundert, dass solch ein Teil so "locker" verpackt wird.

Dann hat das Teil ja den Weg vom Hersteller zum Händer hinter sich, dort wurde es gelagert, von dort dann zu mir.

Ich habe eben mit dem Papa meiner Arbeitskollegin telefoniert (seit über 30 Jahren Werkstattmeister) - er hält es für äußerst unwahrscheinlich, dass irgendwas die Drosselklappe "zerschießt" - dass das Teil ab Werk kaputt geliefert wird, wäre allerdings auch wie ein 6er im Lotto. Er vermutet auch, dass das Teil den Versand nicht überstanden hat - die Drosselklappe ist laut seiner Aussage schon ein recht empfindliches Bauteil.

Okay, auf ein Neues. Wenn das jetzt das Problem war, werd ich bekloppt vor Freude! *pruuuuust*

Liebe Grüße
Sine

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