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Zitat

Original von Pelz

1)
-Weiß jemand warum man das bei Fiat so gemacht hat?

2)
-Was ist den der Unterschied zw. dem 103 PS´er von Fiat und dem 105 PS´er von Opel?

1) Warum nicht, machen alle so

2) 2PS!!! :-D :-D

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Spaß ohne: nutz mal die SUFU

Opelmotor = sparsam, Problemfrei, lahm

Fiatmotor = nicht ganz so sparsam, aber spritziger!!!

Mfg Oli

Zitat

Original von Pelz
-Weiß jemand warum man das bei Fiat so gemacht hat? (War der 103 PS´er schlechter?)

Es gab ne Zusammenarbeit von GM - Opel und FIAT. Abteilung nannte und nennt sich Powertrain. Ich nehme mal an, das die Produktion billiger war, bzw. die Entwicklung schon weiter als bei dem 103 PSler und dementsprechend schon abgeschlossen.
Die Zusammenarbeit ist soweit ich weiß ofiziell beendet.-

Genau, FIAT war für die Diesel Entwicklung zuständig, Opel für die Benziner.
Ich denke mal, dass der Verbrauch Hauptgrund war zu wechseln, wurde ja doch immer wichtiger:
FIAT / Opel Motor
103 / 105 PS
11,4 / 12,6 s 0-100
10,5 / 9,2 l Innerorts
5,8 / 6,0 l Ausserorts
7,5 / 7,2 l Kombiniert
Daten zum MW

Hallo

Hier mal Bilder.
1. Mein "Fiat"-Motor!
2. Opel Astra H
3. Dbilas 1.6er 16V Turbo umbau.

@Pelz:

Der Opelmotor (die opelinterne Bezeichnung ist Z16XEP, aber im Typenschein von Fiat steht Fiat als Hersteller und 192B30 als Motorcode drinnen) hat Vor- und Nachteile.

Ein Vorteil sind nicht nur die 2 PS, sondern eine wesentlich bessere Beschleunigung bei höheren Drehzahlen (sprich: Autobahn), da der Opelmotor ein Twinportmotor ist und der von Fiat nicht (Twinport bedeutet, dass zwei Einlassventile pro Zylinder vorhanden sind, bei dem bei niedriger Last nur eins benutzt wird, bei höherer Last aber werden durch eine spezielle Klappe beide Einlassventile mit Benzingemisch versorgt, wodurch Verluste im Ansaugtrakt erheblich geringer werden, der Durchzug steigt und der Verbrauch sinkt).

Der gravierendste Nachteil:

Nach der LPG-Umrüstung wirst du trotz Flashlube wahrscheinlich nach 30.000 bis 60.000 km einen irreversiblen Schaden an den Ventilsitzringen haben, wodurch der Motor vor allem im kalten Zustand nicht mehr richtig komprimieren kann.
Das merkst du dann, wenn dich die LKWs auf der Autobahn überholen oder wenn du beim Bergauffahren ein Beschleunigungsverhalten wie mit angezogener Handbremse hast.
Hydrostößel würden dieses Ventilspiel ausgleichen, so dass der Schaden erst sehr viel später bemerkbar würde, nur besitzt dieser Motor keine Hydrostößel.
Deswegen würde dann dauerhaft beim LPG-Betrieb nur die Umrüstung auf härtere Ventilsitze helfen, sobald der Schaden eingetreten ist. Das kostet dann nochmal 1500 Euro.
Solltest du unbedingt auf LPG umrüsten wollen, empfiehlt es sich daher, eine Versicherung gegen Gasfolgeschäden am Motor abzuschließen, weil die dann die Kosten der Umrüstung auf harte Ventilsitze übernehmen (aber erst, wenn der Schaden schon eingetreten ist. Durch den Schadenseintritt wird die Nachrüstung der Ventilsitze aber nicht teuerer, so dass man sie getrost erstmal kaputtfahren kann).


@scaleo:
Du hast auch LPG eingebaut? Wie viele Kilometer hastes schon drin? Ist der Motorschaden schon eingetreten und die Ventilsitzringe schon nachgerüstet oder noch Originalzustand?

LG, Felix

Hi,

MOTORSCHADEN???

Jetzt machst du aber ein Scherz??
Alles soweit original von dem Fiat Autohaus eingebaut!!!
Ich benutze garkein Flashlupe!
Wurde mir sogar abgeraten, der Motor würde das sehr gut verkraften!
Ca.35.000 km hab ich schon mit der LPG-Anlage gefahre!
Mehr Autobahn mit 160Km/h wie mit 50 Km/h Stadt.

Wie ist das mit der Versicherung?Was muss ich den da angeben bzw beachten?

Gruß Timo

Zitat

Original von Kaugummimann
@Pelz:

Der Opelmotor (die opelinterne Bezeichnung ist Z16XEP, aber im Typenschein von Fiat steht Fiat als Hersteller und 192B30 als Motorcode drinnen) hat Vor- und Nachteile.

Ein Vorteil sind nicht nur die 2 PS, sondern eine wesentlich bessere Beschleunigung bei höheren Drehzahlen (sprich: Autobahn), da der Opelmotor ein Twinportmotor ist und der von Fiat nicht (Twinport bedeutet, dass zwei Einlassventile pro Zylinder vorhanden sind, bei dem bei niedriger Last nur eins benutzt wird, bei höherer Last aber werden durch eine spezielle Klappe beide Einlassventile mit Benzingemisch versorgt, wodurch Verluste im Ansaugtrakt erheblich geringer werden, der Durchzug steigt und der Verbrauch sinkt).

Öhm, der FIAT Motor ist doch aber auch ein 16V. Haben die da dann 3 Ventile auf der Auslassseite oder wie? Und wieso ist die Beschleunigung von 0-100 laut FIAT 1,2 Sekunden langsamer, wenn er doch bei Vollstoff wesentlich besser zieht? 103 PS bei 5750 zu 105 bei 6200 sprechen auch nicht grad für deutlichen Unterschied, zumindest nicht unter etwa 6000 Umdrehungen.

hallo esrmal...
also twinport bedeutet das im ansaugkanal (2geteilter kanal) im leerlauf und bei niedriger drehzah eine seite durch eine klappe (drallklappe) geschlossen wird (funktionsweise 4ventiler luftkrafstoffgemissch nur durch 1 ventil durch das 2nur kraftstoff keine luft)bei höherer drehzahl kappe geöffnet luftkrafstoff gemisch durch beide einlaßventile (prinzip 16 v)
fiat 103 ps bei 5750 gegen opel 105 ps bei 6200 aber die drehmoment kurve steigt beim opelmotor schneller an und erreicht sein höchstes drehmonent früher als der fiatmotor höchstes drehmoment liegt später an dann aber über einen längeren drehzahlbereich,
da ja bekannt sein müßte das italiener sehr drehfreudig sind und auch oben rum erst richtig gehen.
hat alles vor und nachteile wieso fiat das gemacht hat? eine frage wäre zb. ob der 1,6 von fiat die euro 4 erreicht das weiß ich nämlich nicht!

@zwetsche:
respekt, besser hätte ich es nicht erklären können ;-)

@scaleo:
nein, das ist mein voller Ernst.

Sorry, aber die in deiner Werkstatt haben dir einen Scheiß erzählt und wollten nur schnelles Geld machen, ohne dich über die Risiken zu informieren, denn die wissen ganz genau, dass das kein Fiatmotor ist.

Der Mechaniker beim Auto König in Weiden hat mir gesagt, dass er meinen Motor an meiner Stelle nicht umrüsten würde, weil der nur auf Benzin ausgelegt ist, ein anderes Autohaus hat gesagt, an und für sich wäre das machbar, aber begeistert schien er net zu sein, deshalb hat er mir auch nicht dazu geraten.

Nun hab ich die Anlage drin.
Während das Auto zum Einbau weg war, hab ich mich mit OliGT per PN kurzgeschlossen, der mich gewarnt hat vor dem Opelmotor. Ich hab dann bei der Umbaufirma angerufen und der hat mir gesagt, das ist der Motor Z16XEP von Opel (steht auf dem Motor selber drauf). Das war einer der drei Problemmotoren, die OliGT mir genannt hat.
Dann hab ich gegoogelt und siehe da: Der Z16XEP von Opel (also deiner und meiner) steht auf der Blacklist der Firma Prins.
Nächtelanges Forenstöbern hat mich dann überzeugt, dass bisher scheinbar jeder, der einen Opel Astra mit eben diesem (unserem) Motor auf LPG umgerüstet hat, nach 30.000 bis 60.000 km trotz FlashLube Probleme bekommen hat.

Ein Werkstattmeister in irgend einem Opelforum hat geschrieben, dass er bisher drei dieser Fahrzeuge umgerüstet hat und alle drei mit kaputten Ventilsitzen zurückgekommen sind. Einer nach 30.000 km, einer nach 40.000 km und einer nach 60.000 km oder so... und einer der drei hatte sogar Flashlube drin.

Also ich wünsche dir alles gute mit dem Autogas, aber fang besser schonmal an zu sparen, denn wenn der Schaden kommt und du willst ihn richtig repariert haben, dass er dann auch auf Gas fest fährt, kostet das 1500 Euro.
Alternativ kannst du auch erstmal nur für 400 Euro die Ventile einstellen lassen, dann kommt der Schaden aber immer wieder, bis die Ventilsitzringe komplett weggeschmort sind. Ist auch nicht optimal für den Motor.

Wenn du den Schaden kriegen solltest, dann wende dich an deinen Anwalt und mach den Umrüster dafür verantwortlich, denn der hat sich zu informieren, in welchem Motor man bauartbedingt LPG verwenden kann und in welchem nicht.
Ich denke, da du ja nichts davon wusstest, kannst du ihn evtl. haftbar machen.
Oder vielleicht kannst du jetzt noch eine Versicherung abschließen, bevor der Schaden eintritt.
Allerdings würdest du dich dann ärgern, wenn gar kein Schaden kommt.

Aber ich will dir jetzt keine Angst machen. Sorry.
Mir selbst tut es nur auch sehr weh, dass ich weiß, dass ich meinen Motor mit Gas zerstöre, nur ich bin ja zum Glück versichert und selbst wenn ich den Schaden selber zahlen müsste, würde sich LPG für mich rechnen.

Kannst mir ja eine PN oder ne Message im ICQ schicken, wenn du noch Fragen hast.
Ich kann dir auch die Blacklist von Prins als .pdf schicken, wenn du einen Beweis willst.
Ansonsten findest du in jedem Opelforum was drüber.

Ich würd mich freuen, wenn wir uns nicht aus den Augen verlieren, weil ich würde gerne die Sache mit deinem Motor auf Gas weiter verfolgen, damit ich vielleicht weiß, wie meiner weiter laufen wird (oder auch nicht).

LG,
Felix

Zitat

Original von zwetsche
(...) eine frage wäre zb. ob der 1,6 von fiat die euro 4 erreicht das weiß ich nämlich nicht!

Ja der hat EURO 4.

Gruß, Robin

Zitat

Original von the_omega_se
Es gab ne Zusammenarbeit von GM - Opel und FIAT. Abteilung nannte und nennt sich Powertrain.

Fast richtig. Powertrain ist die Sparte im FIAT-Konzern, die sich um die Entwicklung von Motoren und allen Teilen rund um den Antriebsstrang kümmert. FIAT Powertrain ging aus der eigenen FIAT Entwicklungsabteilung für Motoren hervor und wurde als Jointventure zwischen GM und FIAT unter dieser Firmierung ins Leben gerufen. Nach dem Ende der Kooperation hat man den Namen beibehalten.

Dort werden Getriebe und Motoren für KfZ, Nutzfahrzeuge und Lokomotiven ebenso wie Schiffsdiesel und Gasturbinen entwickelt und getestet. Ebenso werden dort neue Motorentechnologie, z.B. Multiair, entwickelt und getestet.

Interessantes Thema:
ich wollt es ja lange nicht glauben, aber es scheint tatsächlich ein Opel-Mötör zu sein.

Ich hab das Drehmoment-Diagramm (aus einer Stilo-Werbemappe) des FIAT 1.6 da, der Höhepunkt kommt bei 4.000U, ABER schon bei 2.300 U liegt es fast komplett an...siehe Bild...das merkt man auch-wenn ich bei 2.500 aufs gas gehe, ruckt es ordentlich (für nen Sauger).

Hat jemand die Dm -Kurve des Opels?