stilo.info

na nur ruhig blut. ich musste letztens auch das auslesen zahlen obwohl es die werkstatt war, die den fehler nicht richtig repariert hat. auslesearbeiten musste ich sogar zu fiatgarantiezeiten immer zahlen, warum auch immer.

am sinnvollsten wäre es doch mit dem zuständigen bei der gebrauchtwagengarantie zu reden und zu fragen warum du geld vorschießen musst.

Entscheident hier sind die Km die das Fahrzeug runter hat. Je höher die Km desto höher auch die Mitbeteiligung! steht auch in deinem Garantie-Heftchen (CarGarantie) . evtl hätteste erstmal unter vorbehalt zahlen sollen...denn ein bezahlen gilt als einverstanden.
Hmm...

Moin!

Ich würde dem Händler mit einem Anwalt drohen, genau wie der Versicherung. Geht ja gar nicht das die Geld von Dir haben wollen.
Mit den 6 Monaten ist das so: Es gibt eine gesetzliche Gwährleistung (nicht Garantie) von 12 Monaten bei Gebrauchtwagen. Innerhalb der ersten 6 Monate ist der Verkäufer in der Beweispflicht, d. h. er muß beweisen das der Schaden/Defekt beim Kauf noch nicht da war. Kann er das nicht muß er die Kosten übernehmen. Danach in den 6 Monaten bist Du in der Beweispflicht. Erst nach diesem Jahr greift die Gebrauchtwagengarantie. Die gesetzliche Gewährleistung läßt sich durch die Garantie auch nicht aushebeln, der Händler kann lediglich versuchen sich die Kosten von der Garantiegesellschaft zurück zu holen.
Erwähne mal das Wort Anwalt, dann werden die meistens schon ruhiger...
Wenn Du im Rechtsschutz bist erwähne gar nichts mehr, sondern mache das direkt über den Anwalt und fordere auch die entstandenen Kosten zurück. Habe ich ja noch nie gehört, für das Specher auslesen so kurz nach dem Kauf bezahlen... Mein Wagen war jetzt auch schon mehr als einmal in der Werkstatt, ich habe noch keinen Cent bezahlt, nichtmal für die Mietwagen...
Lass Dich nicht einschüchtern!

Gruß
Olmi

Nachtag:

Hier auch nochmal etwas vom ADAC, beachte mal besonders den roten Abschnitt:


Der Unterschied zwischen Sachmängelhaftung und Gebrauchtwagengarantie


Händler haften ein Jahr für Sachmängel

Seit 1. Januar 2002 müssen Händler/Unternehmer (Definition: siehe "Mängelhaftung beim Gebrauchtwagen") beim Verkauf eines Gebrauchtwagens an einen Verbraucher mindestens ein Jahr für Mängel des Fahrzeuges einstehen. Denn ein Ausschluss der Sachmängelhaftung beim sog. Verbrauchsgüterkauf ist seither nicht mehr zulässig. Klauseln im Vertrag eines Gebrauchtwagenhändlers wie z.B. "Gekauft wie gesehen" oder "Fahrzeug wird unter Ausschluss der Gewährleistung /Sachmängelhaftung verkauft" haben daher keine Wirksamkeit mehr, auch wenn einige Händler diese noch weiterhin in ihren Kaufverträgen verwenden (weitere Informationen zur neuen Rechtslage beim Gebrauchtwagenkauf finden Sie unter "Mängelhaftung beim Gebrauchtwagen").


Sachmängelhaftung und Gebrauchtwagengarantie

Verstärkt werden seit dem 1.1.2002 "Gebrauchtwagengarantien" angeboten bzw. beim Verkauf eines Gebrauchten gleich "mitverkauft". Darunter versteht man eine Reparaturkostenversicherung, die im Falle eines Mangels die Reparaturkosten übernimmt. In der Regel bezahlt der Kunde für eine einjährige Gebrauchtwagengarantie zwischen 100 und 250 Euro, wenn sie nicht bereits im Kaufpreis enthalten ist.


Die Sachmängelhaftung ist ein gesetzliches Recht

Es besteht keine rechtliche Verpflichtung für den Käufer, eine vertragliche Gebrauchtwagengarantie zu erwerben. Sie haben als Käufer eines Gebrauchtwagenkaufs von einem Händler ein gesetzliches Recht auf kostenlose Nachbesserung durch Ihren Verkäufer aufgrund der Sachmängelhaftung – auch ohne Gebrauchtwagengarantie. Für dieses gesetzliche Recht müssen Sie nicht bezahlen! Die Gebrauchtwagengarantie ist lediglich als zusätzliche Absicherung zu verstehen, die aber nicht zwingend erforderlich ist. Viele Gebrauchtwagenhändler verweigern jedoch den Vertragsschluss, wenn der Käufer den Erwerb einer kostenpflichtigen Gebrauchtwagengarantie ablehnt. Der Händler deckt damit sein Risiko ab, weil er Reparaturkosten über die Garantie abrechnen kann. Diese Vorgehensweise ist im Hinblick auf die in Deutschland geltende Vertragsabschlussfreitheit zulässig, da es jedem frei gestellt bleibt, ob und mit wem er einen Vertrag schließt.


Vorteil einer Gebrauchtwagengarantie

Eine zusätzliche Gebrauchtwagengarantie ist aber auch für den Käufer von Vorteil. Die gesetzlichen Sachmängelansprüche gelten immer nur, wenn der Mangel bereits bei Übergabe vorlag. Tritt ein Mangel in den ersten 6 Monaten auf, wird vom Gesetz vermutet, dass der Mangel schon bei Übergabe vorlag. Ab dem 7. Monat muss jedoch der Käufer beweisen, dass der Mangel bereits bei Übergabe vorlag. Für einen Anspruch aus einer Garantie ist es egal, wann der Mangel auftritt. Bei der Garantie reicht es nämlich im Normalfall aus, wenn der Mangel im Laufe der Garantiezeit auftritt. Ein weiterer Vorteil einer Garantie kann darin liegen, dass die Garantiereparatur häufig auch von anderen Werkstätten durchgeführt werden kann. Im Einzelnen müssen hierzu die Garantiebedingungen geprüft werden. Die Bedingungen geben auch Aufschluss darüber, welche Teile versichert sind und welche Obliegenheiten der Käufer einzuhalten hat, um die Garantie aufrecht zu erhalten.


Gesetzliches Rücktrittsrecht nur bei Nachbesserung durch den Verkäufer

Nach zwei fehlgeschlagenen Nachbesserungsversuchen wegen desselben (nicht ganz unerheblichen) Mangels hat der Käufer in der Regel das gesetzliche Recht, vom Kaufvertrag zurückzutreten. D.h. er kann das Fahrzeug zurückgeben und den Kaufpreis zurückverlangen. Dies gilt aber nur, wenn die Nachbesserung vom Verkäufer selbst durchgeführt wurde oder der Verkäufer vorher der Nachbesserung in einer anderen Werkstatt zugestimmt hat. Wer also aufgrund der Gebrauchtwagengarantie in einer anderen Werkstatt als der des Verkäufers reparieren lässt, muss u.U. dem Verkäufer selbst noch einmal die Nachbesserung ermöglichen und kann erst vom Vertrag zurücktreten, wenn auch dem Verkäufer die Reparatur nach zwei Versuchen nicht gelingt.


Gesetzliche Rechte bestehen neben der Gebrauchtwagengarantie

Nicht selten kommt es vor, dass Händler den Kunden bei einer Mängelrüge einfach auf die Gebrauchtwagengarantie verweisen und behaupten, dass weitere Rechte nicht bestehen. Lehnt aber z.B. der Reparaturkostenversicherer aus irgendeinem Grunde (z.B. weil die Garantie bestimmte Fahrzeugteile nicht umfasst oder eine bestimmte Laufleistung erreicht ist) die kostenlose Reparatur ab oder verlangt eine Kostenbeteiligung bei der Reparatur, bleibt immer noch zu prüfen, ob nicht der Verkäufer aufgrund der Sachmängelhaftung kostenlos nachbessern muss. Zudem kann der Verkäufer dem Kunden nicht das gesetzliche Recht zum Rücktritt vom Vertrag aufgrund fehlgeschlagener Nachbesserung mit der Begründung verweigern, die Gebrauchtwagengarantie sehe ein solches Recht nicht vor. Die vertragliche Garantie muss ein solches Recht nicht gewähren. Die gesetzlichen Rechte sind jedoch dadurch nicht eingeschränkt. Wer aber Nachbesserungsarbeiten über die Garantie in einer Fremdwerkstatt durchführen lassen hat, muss bevor er vom Kaufvertrag zurücktreten kann, dem Verkäufer ein Recht auf Reparatur zubilligen.


Strittig: Wann ist ein Gebrauchtwagen mangelhaft?

Schwierig ist die Beurteilung, wann ein Gebrauchtwagen als mangelhaft zu bezeichnen ist. Denn ein gebrauchtes Fahrzeug mit einer entsprechenden Laufleistung ist nicht mit einem Neufahrzeug zu vergleichen. Reguläre Gebrauchsspuren und klassische Verschleißerscheinungen dürften daher nicht zu einer Sachmängelhaftung des Verkäufers führen. Fällt jedoch z.B. bei einem vier Jahre alten Gebrauchtwagen innerhalb der Sachmängelfrist die Elektronik aus, dürfte dies in der Regel einen Sachmangel darstellen. Der Händler muss in diesem Fall kostenlos nachbessern und kann sich nicht auf "Verschleiß" berufen. Lehnt der Verkäufer eine kostenlose Nachbesserung mit der pauschalen Begründung ab, es handelt sich um ein Verschleißteil, das der Sachmängelhaftung nicht unterliegt, muss im Streitfall gerichtlich geklärt werden - in der Regel per Sachverständigengutachten - , ob es sich tatsächlich um ein Verschleißteil handelt oder nicht.

Quelle: ADAC Online

Gruß
Olmi

Zitat

Original von Olmi
Moin!

Ich würde dem Händler mit einem Anwalt drohen, genau wie der Versicherung. Geht ja gar nicht das die Geld von Dir haben wollen.
Mit den 6 Monaten ist das so: Es gibt eine gesetzliche Gwährleistung (nicht Garantie) von 12 Monaten bei Gebrauchtwagen. Innerhalb der ersten 6 Monate ist der Verkäufer in der Beweispflicht, d. h. er muß beweisen das der Schaden/Defekt beim Kauf noch nicht da war. Kann er das nicht muß er die Kosten übernehmen. Danach in den 6 Monaten bist Du in der Beweispflicht. Erst nach diesem Jahr greift die Gebrauchtwagengarantie. Die gesetzliche Gewährleistung läßt sich durch die Garantie auch nicht aushebeln, der Händler kann lediglich versuchen sich die Kosten von der Garantiegesellschaft zurück zu holen.
Erwähne mal das Wort Anwalt, dann werden die meistens schon ruhiger...
Wenn Du im Rechtsschutz bist erwähne gar nichts mehr, sondern mache das direkt über den Anwalt und fordere auch die entstandenen Kosten zurück. Habe ich ja noch nie gehört, für das Specher auslesen so kurz nach dem Kauf bezahlen... Mein Wagen war jetzt auch schon mehr als einmal in der Werkstatt, ich habe noch keinen Cent bezahlt, nichtmal für die Mietwagen...
Lass Dich nicht einschüchtern!

Gruß
Olmi

Also so einfach wie du es hier schreibst ist es leider nicht, olmi!!
Offensichtlich hat Svenson den Wagen nicht bei Fiat erworben. Somit wurde er, wie er schreibt, an eine Vertragswerkstatt weitergeleitet. So, und das mit der Garantie ist es nunmal so. Der Wagen wird ne Laufleistung von 70-79TKM haben.
Also 30%-tige Beteiligung am Material. Das Auslesen der Fehler ist auch wärend der Werksgarantie zu zahlen. Ist zwar unverständlich, wird bei eigenen Kunden auch nicht praktiziert, aber ist so.Und wenn Svenson irgenwelche Rechtlichen Schritte einleiten möchte ,-dann muß er das gegen den Verkäufer tun. Die Rep-WK und die Garantieversicherung haben da überhaupt nichts mit zu tun!! Das ist eben das problematische wenn man n fZG beim Fremdhändler kauft. Es gibt da nämlich immer n hin und her!
Also wenn dann immer zum Verkäufer und wichtig immer vor der Rep absprechen.
Danach ist`s meistens der Zug abgefahren.Oder es gibt zumindest Reibereien!

Hallo Berko!

Das ist doch vollkommen egal ob Vertragshändler oder Markenfremd oder freier Gebrauchtwagenhändler. Steht doch auch in dem Artikel des ADAC. Um die gesetzliche Gewährleistung (er hatte was von 5 Monaten geschrieben) kommt keiner. Klar muß ich die Reperaturen vorher mit dem Verkäufer absprechen, aber warum muß ich dann das Auslesen bezahlen wenn der ind diesem Fall offensichtliche Mangel in den ersten 6 Monaten auftritt? Da ist dann auch nichts mit 30% Beteiligung... Würde ich mich weigern.
Natürlich gehen alle evetntuellen rechtlichen Schritte gegen den Verkäufer, die Werkstatt kann nichts dafür, das ist mir auch klar. Es ging mir um die Gewährleistung und darum, dass viele Händler versuchen die Garantien auszuhebeln, und das geht eben nicht.
Wenn der Kunde bereit ist anteilig etwas zu zahlen, dann ist das etwas anderes. Ich wäre es nicht und würde versuchen alle meine Möglichkeiten auszunutzen.

Gruß
Olmi

@olmi
Sag ja nicht komplett Gegenteiliges!
Nur in solchen Fällen schickt der Verkäufer den KD zum Vertragshändler.
Der repariert natürlich gerne. will aber auch seine Kohle haben.logisch.
Dann steht der "dumme" KD da und muß blechen sonst geht er zu Fuß nach Hause.
So krass wie das klingt, aber am Besten ist es beim Verkäufer den Wagen abzustellen- und den Fehler beheben lassen. Dann muß eben der VK sich mit der jeweiligen Rep-WK in Verbindung setzen.
Beim Auslesen der Fehler kommt n zusätzliches Problem,- ist man in der WK-
leuchtet nie n Lämpchen!!! Also ist auch kein offensichtlicher Fehler da.
Na ja, und freundliche Werkstätten kommen ihren Kunden ja sowieso immer entgegen!!! :cool:

@Berko

Sag ich ja auch nicht das Du etwas komplett Gegenteiliges sagst... :grin:

Klar repariert die Werkstatt nur wenn sie auch die Kohle sieht. Daher sollte das ja auch vorher mit dem Verkäufer abgesprochen werden. Oder eben sich das Geld sofort vom Verkäufer wiederholen, weil bezahlen muß man in den ersten 6 Monaten nix, es sei denn der Verkäufer kann etwas gegenteiliges beweisen.
Und genau darum ging es ja hier: Erste 6 Monate nach Kauf = Gesetzliche Gewährleistung. Unabhängig von Garantie, Kilometerleistung, Wetter oder den aktuellen Schnitzelpreisen in der Pommesbude.

Sicherlich ist es do gesehen auch schlauer direkt beim Markenhändler zu kaufen, aber gute Angebote kommen eben nicht immer so wie man es sich gerade wünscht... Gebrauchtwagenhändler sind eben auch Schlitzohren, und wenn man sie läßt machen sie eben...

Gruß
Olmi

Zitat

Original von Svenson
Die sagten ihm, dass es Gewährleistung nicht gibt und die Gebrauchtwagengarantie eingreift.

Und genau das stimmt eben nicht. Das hätter der Verkäufer gerne so, aber die gesetzliche Gewährleistung gibt es eben doch, auch für ihn.

Warum Brief? Kannst Du da nicht vorbei fahren und mit ihm drüber sprechen? Ist doch der kürzere (und auch schnellere) Weg...

Gruß
Olmi

@svenson


was olmi schon richtig geschrieben hat :

da der händler bei dem du das auto gekauft hast,vermutlich ein gewerbe angemeldet hat und du höchst wahrscheinlich als privatkunde den wagen gekauft hast,ist der händler dazu verpflichtet eine gesetzlich vorgeschriebene gewährleistung(keine garantie) von 12 monaten auf das auto zu geben.

die garantie würde erst nach ablauf der gewährleistung einschreiten müssen


also laß dich nicht verkackeiern :wink:

So ne DK kostet weit mehr als 250€ .... soweit ich weiß um die 450€ neuteil...

was soll denn kaputt gegangen sein an der DK?? wie hatsich das bemerkbar gemacht? wenn du kein Austauschteil (AT-Teil) reinbekommst, lass dir doch einfach das Altteil einpacken?!