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Marcel

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Freitag, 15. Juni 2012, 22:04

Wobei verbraucht man mehr Sprit (mit oder ohne eingelegten Gang)

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Hallo,

ich fahre jeden Tag auf dem Weg von der Arbeit nach Hause eine Strecke von ca. 4 KM wo es nur Bergab geht. Auf dem Weg von zu Hause zur Arbeit sind es ca. 1,5 KM Bergab.

Ist es Sprit sparender wenn ich bei 80 Km/h den Fünften Gang drin lasse und wirklich nur etwas Gas gebe, damit ich auf 80 Km/h bleibe. Oder ist es Sprit sparender wenn ich im Leerlauf den Berg herrab rolle mit 80 Km/h ohne Gas zugeben????
Gruß Marcel

Mein Stilo

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Sash

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Freitag, 15. Juni 2012, 22:48

Schau doch einfach auf die Momentanverbrauchsanzeige im Kombiinstrument?
Ich würde den Gang drin lassen, die Elektronik erkennt ja, das du ohne Last fährst, der Motor wird dann über das Getriebe angetrieben bzw am Laufen gehalten.

Stichwort --> Schubbetrieb

Mein Stilo: Fährt jetzt nen Pampers Bomber, Passat 3c Highline, 170PS TDI :-]


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Spock (08.09.2014)

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Samstag, 16. Juni 2012, 00:07

lso meine anzeige hab ich noch nie auf null runterbekommen.
die anzeige im sedici meiner mom ist sehr empfindlich wenn ich also motorbremsend durch die gegend rolle steht die anzeige auf 0,0
Mettwurst ohne Zwiebeln Entertainment

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SvenL

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Samstag, 16. Juni 2012, 05:52

Definitiv ohne eingelegten Gang wird mehr Sprit verbraucht!

Einspritzer haben seit jeher ein Feature, was sich Schubabschaltung nennt. Dort wird im Schubbetrieb die Kraftstoffzufuhr komplett unterbrochen, jedoch muss sich die Motordrehzahl über in der Regel 1500-2000 Umdrehungen befinden, damit die Schubabschaltung wirksam wird.

Das lernt man aber auch in der Fahrschule! ;)

Viele Grüße!

Sven

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Marcel

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Samstag, 16. Juni 2012, 20:48

Also das mit der Schubabschaltung habe ich in der Fahrschule nicht gelernt. Ich wusste zwar, dass der Motor beim Rollen im Gang kein Sprit verbraucht, aber das es erst über 1500 - 2000 Umdrehungen ist wusste ich nicht.

Ich werde es nächste Woche mal testen, ein Tag mit Gang, und ein Tag ohne Gang. Ich bin mal gespannt, da ich ja leicht Gas geben muss wenn der Gang eingelegt ist, um meine Geschwindigkeit zu halten, wegen der Motorbremse.
Gruß Marcel

Mein Stilo

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Hägar

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Sonntag, 17. Juni 2012, 00:40

Beim Stilo wird als Momentanverbrauch mindestens ein Wert von 2,0 L pro 100 km angegeben. Die 1500-2000 ist mehr so Pi mal Daumen, unser Stilo zeigt bei entsprechend langer Rollphase auch noch bei um die 1200 UpM einen Wert von 2,0 an. Erst bei weniger geht's dann wieder hoch auf irgendwas mit 3,xx und mehr.

In meinem Octavia Diesel kann ich fast bis Leerlaufdrehzahl runtergehen (da zeigt der Bordcomputer aber richtigerweise 0,0 L als Momentanverbrauch an). Das wird von Auto zu Auto sicher verschieden sein.

Ich habe es nicht ausprobiert, aber ich vermute, dass im Stilo kein nennenswerter Unterschied im angezeigten Verbrauch im BC sein wird, ob du mit oder ohne getretener Kupplung das Gefälle fährst. Der tatsächliche Verbrauch mag da schon eher voneinander abweichen, wobei der Unterschied da auch nur sehr geringfügig ausfällt.

Der Verbrauch mag bei getretener Kupplung in leichtem Gefälle noch geringfügig geringer sein als ohne getr. Kupplung. Spätestens, wenn ich bei getretener Kupplung bremsen müsste, um die Geschwindigkeit zu halten, würde ich die Kupplung loslassen. Das belastet bloß sinnlos die Bremse. Aus Prinzip fahre ich ein Gefälle allerdings nie mit getretener Kupplung. Finde ich seltsam. So ähnlich wie die Autobahnabfahrt mit getretener Kupplung zu fahren.

Gruß,
Hägar
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zwetsche

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Sonntag, 17. Juni 2012, 11:03

hallo...
du kannst gang raus nehmen oder drin lassen beim berg ab fahren die schubabschaltung im dem sinne gibt es nicht mehr,durch die heutigen Abgasnormen muß zb. der kat immer auf temperatur gehalten werden,daher kommt zb der momentan verbrauch 2,00liter beim bergab fahren ohne gang und auch mit gang.
bevor es geregelte kats gab war die schubabschaltung wirklich so das bei drehzahlen über 1500u/min im schub kein sprit eingespritzt wurde.
klick für mein 1,8 Dynamik 3t

psn-id= BADBOY_0815

Mein Stilo: R.I.P. 05.2017 1,8 3t Dynamik Facelift ab 2006/LPG prins vsi/ASSO / PLW PE 8x18 mit 225/40/18/ H+R 40/40


crossfire

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Sonntag, 17. Juni 2012, 15:28

Was ist das denn für ein Quatsch? :shock:
Natürlich gibt es auch bei modernen Fahrzeugen die Schubabschaltung :!:

Wer bergab im ohne Gang oder mit getretener Kupplung fährt sollte nochmals eine Fahrschule besuchen - aber dann bitte eine vernünftige - und lernen wie man richtig Auto fährt :!:

Hier mal zum nachlesen (ist einfacher) :arrow: http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung
Schönen Gruß Peter :-)

Mein Spassauto: Porsche Cayman S 8-)

Mein Stilo: Im Februar 2013 geschrottet


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Spock (08.09.2014)

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Sonntag, 17. Juni 2012, 15:49

Zitat

Original von crossfire
Hier mal zum nachlesen (ist einfacher) :arrow: http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung


Und Fiat schafft dann leider nicht komplett gegen Null zu kommen.Muss das mal bei meinem Lancia beobachten!
Es gibt Gründe warum ein Fiat rot ist!
Tuning Team NRW e.V -Facebook Page

Mein Stilo: War ein 1.6 16V Ferrari Rot Dynamic Ausstattung ,Novitec N7 17er Alus,blaue Innenraumbeleuchtung,Aero Vision Wischer,getönte Scheiben,Fiatschriftzug und Motorbezeichnung entfernt, zur Zeit tiefer wegen falscher Federn vorne!


crossfire

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Sonntag, 17. Juni 2012, 15:58

Zitat

Original von megabenny

Zitat

Original von crossfire
Hier mal zum nachlesen (ist einfacher) :arrow: http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung


Und Fiat schafft dann leider nicht komplett gegen Null zu kommen.Muss das mal bei meinem Lancia beobachten!

Ich denke mal das es nur ne Softwaresache ist. Und Fiat ist nun mal der Billigheimer in Italien 8-)
Schönen Gruß Peter :-)

Mein Spassauto: Porsche Cayman S 8-)

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OliGT

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Sonntag, 17. Juni 2012, 17:56

Zitat

Original von crossfire
Was ist das denn für ein Quatsch? :shock:
Natürlich gibt es auch bei modernen Fahrzeugen die Schubabschaltung :!:

Hier mal zum nachlesen (ist einfacher) :arrow: http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung



Eventuell ist DEINE Fahrschulzeit schon etwas zu lange her......

Und dann sollte man sich NICHT seine Bildung aus der Bild und Wikipedia holen, da muß nicht immer die reine Wahrheit drin stehen. :idea:


Die "reine Schubabschaltung", bei der die Maschine wirklich 0,0 Liter Sprit bekommt und keine Vebrennung mehr sattfindet und das IMMER wenn man das Gaspedal ganz loslässt gehört längst der Vergangenheit an :!:

Schonmal ein Auto mit "Start & Stop" Funktion gefahren :?:
WARUM geht denn die Maschine nicht aus, wenn sie kalt ist und man an ner Ampel anhält.....würde doch Sprit sparen :arrow:

Eben weil bei den heutigen Abgasnormen die erste Regel die Ideale Motor bzw Katalysatortemperatur zu halten ist :idea:

Wenn die Maschine, bzw der Kat nicht die ideale Temperatur haben, dann funktioniert auch die Abgasreinigung und somit die Erfüllung der geforderten Norm nicht!

Und genau aus diesem Grund wird Z.B bei modernen Motoren im kalten Zustand und bei Bergabfahrten trotz "Schubabschaltung" Kraftstoff eingespritzt. Das soll den Kat schneller auf Temperatur bringen. Und diese Funktion hat "vorrang" vor Sprit sparen.
Denn "Sprit sparen" heißt nicht zwangsläufig "Schadstoffaustoß reduzieren" ! :idea:


Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


crossfire

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Sonntag, 17. Juni 2012, 18:30

Da hast du aber schön gezaubert mit deinem kalten Motor ... Respekt!!!

Aber hier ging es wohl nicht um einen kalten Motor sondern um Motoren die bei Betriebstemperatur angelangt sind :!:

Von der (meiner Meinung nach) schwachsinnigen Start Stopp Automatik war auch nie die Rede :!:

Jeder moderne Motor mit Benzineinspritzung hat die automatische Schubabschaltung da kannst du so viel anderes erzählen wie du willst :!:

Und Wiki war nur als Anhaltspunkt gedacht. Wer will kann sich bei Mister Google alle möglichen daten raussuchen (lassen) 8-)
Schönen Gruß Peter :-)

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Marcel

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Dienstag, 19. Juni 2012, 21:19

Oh, da habe ich ja eine hitzige Diskussion angefangen :lol:

Wollte nur noch mal erwähnen, dass ich beim Rollen mit Gang immer etwas Gas geben muss, ansonsten würde meine Geschwindigkeit abfallen. Sonst rolle ich Bergab auch immer mit Gang ohne Gas zugeben.

Hab gestern mal den Test gemacht ohne Gang, da hatte die Momentan Verbrauchsanzeige ein konstanten Wert von 2,0 Liter angezeigt.

Heute habe ich es versucht mit Gang, da hatte die Momentan Verbrauchsanzeige einen Wert zwischen 2,5 und 3,5 Liter angezeigt. Allerdings musste ich einmal Bremsen wegen einer Roten Ampel (die normalerweise nie Rot ist). Werde es also morgen noch mal testen.
Gruß Marcel

Mein Stilo

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matbhm

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Montag, 25. Juni 2012, 03:39

Also, selbstverständlich ...

... verbraucht der Wagen bei 'rausgenommenem Gang und der vom Ausgangsposter nachgefragten Situation weniger! Die Schubabschaltung setzt voraus, dass das Gaspedal überhaupt nicht betätigt wird, dann aber greift die Motorbremse, der Wagen wird langsamer. Wird aber das Gaspedal betätigt, wird auch wieder Sprit eingespritzt und mithin verbraucht! Wer also auf die Ampel zufährt, sollte schlicht so lange ohne Gas zu geben runterschalten, bis er kurz vor der Ampel bremsen muss. Wer hingegen bei gleichbleibender Geschwindigkeit gleiten will, nimmt Gang raus und tritt am Besten noch die Kupplung, wenn denn der Hang als solcher weitestgehend die Beibehaltung der Ausgangsgeschwindigkeit garantiert.

Mein Stilo: Stilo 3-türig 1,9 Jtd, Bj. Dez. 2003, EZ: 23.04.2004, 365.400 Kilometer


SvenL

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Montag, 25. Juni 2012, 10:53

Wenn das Fahrzeug langsamer wird, dann ist der Berg nicht steil genug bzw. der gewählte Gang zu niedrig.

Ein Auto ohne eingelegten Gang und getretener Kupplung kollen zu lassen bringt Nullkommagarnichts, weil damit höchstens das Ausrücklager der Kupplung überlastet wird. Das ist für kurze Belastungen gebaut wie beim Gangwechsel und nicht für dauerhafte Belastungen.

Ein Kfz ist schlechter kontrollierbar, wenn man auskuppelt, da ein gewisses Bremsmoment auf der VA fehlt. Fahranfänger haben damit besonders Probleme.

Im Winter käme ich NIEMALS auf die Idee einfach auszukuppeln (geht mit dem Abarth eh nicht), da das Auto da nicht mehr kontrollierbar ist. Kontrollierbar bleibt ein Fahrzeug immer, wenn man beim Wegnehmen des Gases ein leichtes (!) Bremsmoment auf der VA hat.

Ansonsten kann die Schubabschaltung nur funktionieren, wenn der "Motor bremst". Ansonsten wird der genannte Hügel nicht ausreichen, um die Schubabschaltung dauerhaft zu benutzen.

Die Verbrauchsanzeige hat als minimale Anzeige 2,0 Liter/100km, drunter geht es nicht. Bei 2,0 ist die Schubabschaltung aktiv, jeder höhere Wert zeigt Verbrauch. - Es ist übrigens kein Wunder, dass die Anzeige bei Standgas nichts mehr anzeigt, denn der Verbrauch im Standgas den Berg herunter ist höher als das Bißchen Kraftstoff, um das Fahrzeug auf Geschwindigkeit zu halten.

Ich habe alle Varianten ausprobiert und kann meinen Abarth auch mit 2 Personen und Gepäck mit 8,0 Litern fahren, nur macht das einfach keinen Spass mehr! :(

Viele Grüße!

Sven, der weiß wie man sparsam fährt. Bin schon weit über 500.000 km gefahren.

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Montag, 25. Juni 2012, 13:13

Ob der Verbrauch höher ist oder nicht, hängt von der jeweiligen Situation ab.
Im Grunde ist es eine einfache Gleichung. Wenn das Fahrzeug im ausgekuppeltem Zustand die Geschwindigkeit beibehält, bedeutet das, die Verluste am und um den Motor sind die einzig bremsende Komponente und die muss vom Motor ausgeglichen werden, egal ob ein oder ausgekuppelt.
Höhere Drehzahl -> höhere innere Verluste -> höherer Verbrauch.
Wenn das Auto ausgekuppelt dagegen schneller wird, wird ein Teil der Last dem Motor abgenommen und das Verhältnis verschiebt sich.
Abhängig von der Technik ist dann noch die Effizienz bei der jeweiligen Drehzahl und Einspritzmenge ein Faktor.
Ob sich das aber rechnet, angesichts der wahrscheinlich ziemlich minimalen Differenz im Verbrauch, dürfte fraglich sein.^^
Was du heute kannst besorgen, das verschiebe stets auf morgen.

Mein Stilo: war ein 1.8er Multiwagon Dynamic 133 PS mit LPG, ist jetzt ein Mondeo


crossshot

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Montag, 25. Juni 2012, 14:18

Zitat

Original von SvenL
Ein Kfz ist schlechter kontrollierbar, wenn man auskuppelt, da ein gewisses Bremsmoment auf der VA fehlt. Fahranfänger haben damit besonders Probleme.


Im ADAC Fahrsicherheitstraining lernt man genau das Gegenteil ;-)
Fiat Stilo 1.9 JTDm 16v 150PS/305Nm
Garrett GTB2056V | Downpipe 2,5" | R70 HDP mit R80 Welle | 80mm LMM | 4 Bar Ladedruck-Sensor | 2200 Bar Rail-Sensor | Euro 3 Ansaugbrücke | Dual Friction Kupplung | Darkside Twinpass FMIC | AGT, LLT und Öltemp Display | Lambda Controller | AGR Kühler entfernt | Unterdruckpumpe 2.0 JTDm | Alfa 166 2,4 JTD Kat | Ducato MSD | Eigenbau-ESD | ESP off Schalter | AP Gewindefahrwerk | Domstrebe VA | PU Buchsen schwarz HA | 260km/h Tacho Birba

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Montag, 25. Juni 2012, 14:52

Ja auf Glatteis / Rutschbahn sollte man jegliche Kraftmomente so gering wie möglich halten. - Ich spreche aber von normaler trockener Fahrbahn.

Sven

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Marcel

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Montag, 6. August 2012, 21:11

So bin jetzt mal eine Strecke gefahren, wobei ich den Gang beim Bergabrollen rausgenommen habe (es ist immer die selbe Strecke).

Gefahrene KM = 167,5 KM Verbrauchte Liter = 10,4 l macht einen echten Verbauch von 6,21 l/100 km

Laut Bordcomputer hab ich einen Verbrauch von 5,7 l/100 km

Jetzt werd ich das selbe mal mit eingelegten Gang ausprobieren. Ich bin ja mal gespannt.
Gruß Marcel

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Dienstag, 21. August 2012, 21:10

Bin nun mal die Strecke mit eingelegten Gang gefahren (wobei ich allerdings immer ein wenig Gas geben muss, beim Bergabrollen)

Gefahrene KM = 172,6 KM Verbrauchte Liter = 10,3 l macht einen echten Verbrauch von 5,97 l/100 km

Laut Bordcomputer hab ich einen Verbrauch von 5,9 l/100 km


Also ist es sprit sparender den Gang eingelegt zu lassen, auch wenn man beim Rollen ein wenig Gas geben muss.
Gruß Marcel

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