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Augustin-Group

Marcusi

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1

Montag, 9. März 2009, 18:34

Lebensretter ESP

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Hallo Leute ich will euch nur mal mitteilen das ich noch Lebe, da fragt ihr euch warum?

Heute Morgen 05:15 Uhr wie fast jeden Tag auf dem weg nach Hause, berg hoch 10 % Steigung Tempomat an auf 105 kmh... auf einmal ziemlich am Scheitelpunkt des Berges Höhe 540m über NN... blinkert mich das Display an ASR/ ESP Rädern drehen durch und der Arsch geht weg , nach Rechts ESP greift aber zu spät ich hatte schon gegengelenkt also greift das ESP wieder nun ja das ging so weiter bis kurz vorm Baum, es war Spiegelglatt . Jetzt weiss ich warum man ESP lebensretter nennt, so wach wie heute Morgen war ich nach ner 12 Stunden Schicht noch nie... Jedenfalls ist alles Heile geblieben und ich hab erst mal das Lenkrad geküsst *g* also für mich nie weider ein Auto ohne ESP, ich vertrete sogar die Meinung das es Pflicht werden sollte wie der Gurt.


hab ihr schon Solch Brenzlige Situationen hinter euch die Ohne ESP anders ausgegangen wären?

Gruss Marcusi
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OliGT

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2

Montag, 9. März 2009, 19:10

RE: Lebensretter ESP

Zitat

Original von Marcusi


hab ihr schon Solch Brenzlige Situationen hinter euch die Ohne ESP anders ausgegangen wären?




Ich hatte schon den Fall, daß mich das ESP auf der Rennstrecke ins Kiesbett befördert hat :!: :evil:
Ich bin überhaupt kein Fan von ESP! :evil: Und zwar genau aus dem Grund, den du auch erlebt hast: Es reagiert oft zu spät und dann zu heftig! :cry:
Eine wirklich kritische Situation (wirklich am Limit und nicht nur ein bischen rutschen) kann auch ESP definitiv nicht ohne Eingreifen des Fahrers abfangen!

Du beschreibst selbst, daß du eigentlich schon gegengelenkt hattest, als das esp Eingriff! Kannst du dir vorstellen, was bei trockenem, griffigem Asphalt passiert wäre, wenn die Räder richtig Grip gehabt hätten? Der Arsch kommt dann so ruckartig und schnell zurück (mit einem "Highsider" auf dem Motorrad vergleichbar), daß es weder für das ESP noch für den besten Fahrer was zu retten gibt!


Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

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3

Montag, 9. März 2009, 19:12

Kam zu schnell die Auffahrt zur Autobahn runter und merkte wie auf dem letzen Meter der "Kurve" der Wagen über die Vorderräder wegschob richtung BAB.Hätte das ESP nicht gegriffen wäre ich grade durch quer über die bahn gerutscht.
Es gibt Gründe warum ein Fiat rot ist!
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stilo66

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Dienstag, 10. März 2009, 21:07

:eusa_think: nix für ungut aber um diese Jahreszeit Fährt man eigentlich nicht um 5:15 Uhr mit Tempomat über Landstraßen zumal man eine 12 Stunden Schicht hinter sich hat..
nach wie vor gilt Bodenfrost und zwar sind die gefährlichsten Zeiten von ca5 bis7 Uhr morgens!
Als Routinierter Autofahrer sollte man so etwas wissen auch mit ABS ESP ASR ;-)
.

0800

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Dienstag, 10. März 2009, 22:04

Wenn ma kein ESP hat,darf man halt nicht so am limit fahrn und ich gebe meinen vor- poster recht!
.........................

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fruchtmix

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Dienstag, 10. März 2009, 23:07

Re

Was meinst Du 0800?? Marcusi hat doch ESP,lies doch sein Text.Du schreibst an der Geschichte vorbei.. :-D

Mit ESP hatte ich kein Erlebnis so wie Du es beschreibst Marcusi,aber ich kann es genau nachvollziehen wie es Dir gegangen ist in dem Moment wo Du das Lenkrad geküsst hast.
Mir ist es mal passiert ein Stopschild zu übersehen,und bin quer über die Bundesstrasse geschossen,mit etwa 50 Meter Abstand an einem anderem Fahrzeug vorbei.Ich muss dazu sagen dass auf dieser Strasse alle (unerlaubterweise) mit 120-150 kmh fahren.Bei der Geschwindigkeit sind die besagten 50 m garnichts.Jedenfalls hat meine Pumpe nur so gepocht,hab die Schlüssel abgezogen,erstmal aus dem Auto raus und eine rauchen.

Mein Stilo: 2.4l 193ps - war ein super Auto!Getötet von einem Opel..-.-.. RIP Baby! :(


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Dienstag, 10. März 2009, 23:28

"erst mal aus dem auto raus und eine rauchen" - immer diese nikotin junkies! ;-)

ne jetzt mal im ernst. ich möchte mein esp auch nicht missen. hatte schon die eine oder andere aktion wo es mich, als doch noch recht junger und unerfahrener fahre böse überrascht hat. vor allem mit dem kombi von meinem dad im ersten winter...

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metoo

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8

Mittwoch, 11. März 2009, 00:18

Zitat

Original von 0800
Wenn ma kein ESP hat,darf man halt nicht so am limit fahrn und ich gebe meinen vor- poster recht!

Als ob der Abarth bei 100 am Limit war! :D

Aber ESP ist wirklich eine feine Sache, und auch hier kann man ESP von Fiat und anderen Herstellern, aber auch Modellen, keineswegs vergleichen.
Es gibt zahlreiche große Unterschiede die sich beim Fahren bemerkbar machen.

Auch ist es in einigen Wagen abschaltbar und in anderen nicht - aber auch hier kann der Schein trügen, es gibt Fahrzeuge wo das ESP als "off" angezeigt wird es das aber nicht gänzlich ist - hier hilft die Entnahme der Sicherung! :D

Paule Pils

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9

Mittwoch, 11. März 2009, 00:19

Ich hab so ne Hassliebe zu ESP.
Mir ist bis jetzt noch nix passiert, wo ichs hätte gebrauchen können. Im Gegenteil, meins greift oft zu früh.

Beim untersteuern greift mein ESP gar nicht. Fahr ich zu schnell in ne Kurve so gehts gnadenlos gradeaus.

Unterschiede zwischen ESP-Systemen hab ich beim Fahrsicherheitstraining gesehen. Während ich beim Stilo trotzdem noch mächtig gegenlenken musste hatte die Fahrering von nem neuen VW Jetta so gut wie gar nix zu tun (war auch besser so... :roll:) denn der Wagen hat die Schläge fast von allein weggesteckt.

Ich seh den einzigen Vorteil von ESP darin, dass es schneller merkt, wenns brenzlig wird. Man selbst ist ja darauf nicht vorbereitet. Ansonsten: ABS halte ich für weitaus sinnvoller als ESP.

Achja: und mir fehlt beim Stilo der Abschaltknopf für den Winter :(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Paule Pils« (11. März 2009, 00:20)

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0800

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10

Mittwoch, 11. März 2009, 10:45

RE: Re

Zitat

Original von fruchtmix
Was meinst Du 0800?? Marcusi hat doch ESP,lies doch sein Text.Du schreibst an der Geschichte vorbei.. :-D





Ich weiß das er es hat,war ja nur eine Feststellung,dass wenn ma keines hat (1,2-1,4)
halt nicht so am limit fahrn darf/kann
.........................

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metoo

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11

Mittwoch, 11. März 2009, 11:56

Zitat

Original von Paule Pils
Achja: und mir fehlt beim Stilo der Abschaltknopf für den Winter :(

Zieh die Sicherung! ;)

Hägar

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Mittwoch, 11. März 2009, 12:01

Zitat

Original von Paule Pils
Mir ist bis jetzt noch nix passiert, wo ichs hätte gebrauchen können. Im Gegenteil, meins greift oft zu früh.

Wie fährst du denn, dass ESP bei dir so oft eingreift??


Zitat

Beim untersteuern greift mein ESP gar nicht. Fahr ich zu schnell in ne Kurve so gehts gnadenlos gradeaus.

Kürzlich habe ich ebenfalls ein Fahrsicherheitstraining absolviert. In einer Kreisfahrt über mehrere Runden hatte ich auch den Eindruck, dass das ESP nicht eingreift. Ich hatte allerdings auch nicht auf das gelbe Lämpchen im Tacho geachtet. Ich schätze einfach, dass das System merkt, dass das Untersteuern provoziert wird und daher nicht eingreift. Man müsste das Untersteuern mal plötzlich auslösen (etwa wie beim schnellen Ausweichen) und schauen, wie das System dann reagiert.


Zitat

Unterschiede zwischen ESP-Systemen hab ich beim Fahrsicherheitstraining gesehen. Während ich beim Stilo trotzdem noch mächtig gegenlenken musste hatte die Fahrering von nem neuen VW Jetta so gut wie gar nix zu tun (war auch besser so... :roll:) denn der Wagen hat die Schläge fast von allein weggesteckt.

Du bist 21... Bist du vorher mal einen Wagen ohne ESP über einen längeren Zeitraum, d.h. mind. 1 Jahr, gefahren? Bei uns kam die Dynamikplatte zwar nicht zum Einsatz, aber so wie du Unterschiede zwischen älteren und neueren Fahrzeugen mit ESP feststellst, so wirst/hast du sicherlich auch Unterschiede zwischen Fahrzeugen mit und ohne ESP feststellen/festgestellt haben. Ohne ESP zu fahren ist da nochmal eine ganz andere Kategorie!

Wenn ich die Wahl hätte, dann immer das Fahrzeug mit ESP!

Gruß,
Hägar
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crossshot

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Mittwoch, 11. März 2009, 12:36

Ich habe auch so eine hassliebe mit dem ESP.

Auf der Autobahn, als ich bei 200 einem Teil ausweichen musste, liebte ich es.

Als ich irgendwann später (mehrere Wochen dazwischen) von der Autobahn abfuhr, griff das ESP so extrem früh, dass ich fast das Lenkrad verissen hätte. Und ich weiß - weil wir noch ein Auto ohne ESP haben - das die Kurve mit 10 km/h mehr auch noch locker (nicht im Ansatz am Grenzbereich) zu fahren ist.

Ich bin absolut kein Freund von Grenzbereich fahren aber das was der Stilo mir manchmal als Grenzüberschreitung vorgibt (ESP greift ein) ist einfach witzlos, gerade deshalb weil ich auch oft unseren Calibra ohne ESP fahre.

Ich tendiere trotzdem zu einem Auto mit ESP wobei ich es speziel im Winter auch gerne mal ausschalten möchte.
Fiat Stilo 1.9 JTD 115PS/255Nm
| Garrett GTB2056V | Downpipe 2,5" | R65 HDP | 80mm LMM | 4 Bar LD-Sensor | 1800 Bar RD-Sensor | SA-S Kupplung | Twinpass FMIC | Luft-Ölkühler | AGT und LLT Display | Klima entfernt | AGR + Kühler entfernt | MSD entfernt | Eigenbau-ESD |
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Paule Pils

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Mittwoch, 11. März 2009, 13:15

Zitat

Original von Hägar

Wie fährst du denn, dass ESP bei dir so oft eingreift??


Lies mal hier oder hier

Dass das System erkennt, ob es provoziert ist oder nicht glaube ich nicht. Was soll das ESP schon ausrichten beim untersteuern...Da könnte es höchstens bremsen, aber das tut es zumindest bei mir nicht.

Ich bin vor dem Stilo nen Fiesta gefahren, ohne ABS und ohne ESP. Und mit dem hats mich nie gedreht, im Winter bin ich aber auch um einiges vorsichtiger damit gefahren, weil du in dem Auto alles ganz anders wahrnimmst. Und nach dem Umstieg auf den Stilo empfand ich ABS echt als Segen. Wie oft ich beim Fiesta schon plötzlich kurz gradeausgerutscht bin...

Ich würd ESP auch auf jeden Fall wieder nehmen, aber nur wenn es richtig funktioniert, z.B. in unserem Opel Vectra Kombi (07er Baujahr).
Da kann man ordentlich in Kurven einfahren und das Heck kommt dann auch etwas, wird aber später als beim Stilo abgefangen. Auch das ASR kommt später und lässt erstmal bissl Durchdrehen zu. Da fährt man wenigstens noch selber.

@meetoo: Gibts für ESP ne extra Sicherung oder fallen dann noch andere Systeme aus?

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crossshot

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Mittwoch, 11. März 2009, 15:28

Müsste eine extra Sicherung sein und i.d.R. sollte nur eine ESP Störung zum vorschein kommen.
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Tuppa

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Mittwoch, 11. März 2009, 15:39

Zitat

Original von Hägar

Zitat

Beim untersteuern greift mein ESP gar nicht. Fahr ich zu schnell in ne Kurve so gehts gnadenlos gradeaus.

Kürzlich habe ich ebenfalls ein Fahrsicherheitstraining absolviert. In einer Kreisfahrt über mehrere Runden hatte ich auch den Eindruck, dass das ESP nicht eingreift. Ich hatte allerdings auch nicht auf das gelbe Lämpchen im Tacho geachtet. Ich schätze einfach, dass das System merkt, dass das Untersteuern provoziert wird und daher nicht eingreift. Man müsste das Untersteuern mal plötzlich auslösen (etwa wie beim schnellen Ausweichen) und schauen, wie das System dann reagiert.


War auch vor garnicht langer Zeit beim Fahrsicherheitstraining... In der von dir beschriebenen Kreisfahrt sprach mein ESP auch nicht an, musste es auch nicht da meiner meinung nach noch keine Gefahr ausging. Als ich dann irgendwann mit 40-50 ganz locker da meine Runden gezogen habe schrie der ADAC-Mensch mich durchs Funkgerät an ob das ESP denn schon eingreifen würde?! Ich solle hupen wenns so wäre... Ich habe nicht gehupt... :lol: Also wurd ich wieder raus gerufen und man erklärte mir das ich dann wohl mal am lenkrad übersteuern soll. Gesagt, getan... Also ab in die Kreisbahn, gemütliche Geschwindigkeit fahren, so das man nicht mehr nachlenken muss, Geschwindigkeit erhöhen, langsam nach außen in die dritte Spur tragen lassen und das Lenkrad noch weiter eingeschlagen und siehe da, ich hab doch ESP. :lol: Tolle erfahrung!

Mein Stilo: War ein: 1.6, 3T, Dynamic, silber metallic, CC, PDC, Xenon, CN+ mit CDC, Klimaautomatik, "Supersport" Lederlenkrad u. Schaltknauf, K+N Tauschfilter, Dämmerungs und Regensensor, 17" Alus, Spurverbreiterung 10/30, 2/3 Winterpaket, Cecam Sport MSD+ESD


crossshot

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Mittwoch, 11. März 2009, 15:57

Was wieder beweißt, dass der jeder Stilo macht was er will :twisted:
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Mittwoch, 11. März 2009, 17:18

Hallo Leute , scheint mir als wenn es verschiedene SETUPS gibt? ich meine ESP wird ja auch nur Programmiert, mag sein das daher die Unterschiede kommen? also wenn ich das so lese bei den einem zu früh bei mir sehr spät? Wäre ja nicht der erste Wagen bei dem ESP updates "nötig" wären!

zur "scharfen" Kurvenfahrt, hab mal nen Haken geschlagen vorhin und das ESP greift , ist zwar am Quitschen die Reifen aber greift sofort und zieht den Wagen gerade ..

Aber mal an die Racer hier *g* es ist nur ne Hilfe für den Notfall und nicht als Rennfahrerunterstützung gedacht damit ihr schneller rumrasen könnt !

Eile mir Weile denn erst mal Im Krankenhaus habt ihr alle Zeit der Welt.

@ Paule, das ist das Problem das die Hersteller es ja nicht mehr hinbekommen OHNE ESP nen einigermassen stabiles Fahrwerk hinzubekommen, die ganzen Grossen Karossen wären denke ich unfahrbar( Q6 /GL usw..)ohne das Stabilitätsprogramm.

nun ja ich würd mir ein Sanfteres Eingreifen wünschen (zb) bei unseren Ulysse ( VAN) da greift es wirklich oft aber sehr dezent hält ihn Einfach in der Spur...

Ach ja zum ABS , find ich auch ne super erfindung ohne zu bremsen ist grauenvoll... hab ich bei unseren 3ten wagen zzt weil abs sensorring gebrochen ist.

Hab mal geschaut mein Stilo hat soviel abkürzungen lol zb hat er ABS/EBV/MSR/ASR/ESP und die Bremse ist so schlau zu erkennen wenn man Panisch drauftritt.. sofort volle Bremskraft freizugeben.

damit sollte er doch in den meisten Situationen sicher zum stehen kommen*g*

Ich wünsche allen allzeit gut fahrt...

gruss marcusi
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Mittwoch, 11. März 2009, 18:53

Re: Lebensretter ESP

Beim ESP bin ich gespaltener Meinung, da ich es teilweise nützlich und auch sinnvoll finde und dann wiederrum einfach nur nervig und unnnötig.

Im Wnter find ich es gut das es sagt hey vorsicht, schön langsam Kleiner. Doch finde ich dir Art wie es das sagt doch zu brutal, meiner geht dann sowas von in die Eisen, das is net immer lustig, vorallem schiebt er dann erst so richtig in Richtung Leitplanke.

Das gleich Spiel im Sommer, wo mein ESP zu empfindlich ist und mich die ganze Zeit nur am Ausbremsen ist - das nun auch net grade zimperlich - , und das bei 40 Sachen, Hallo??!! Naja... hat alles seine Vor- und Nachteil!
Gruß Benny

Mein Stilo: ... musste einem Golf VI 2.0 TDI DSG weichen! :P


Arenque

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20

Donnerstag, 19. März 2009, 11:02

Hallo,

dies war mein erster Winter mit ESP. Ich hatte vorher einen Brava, der hatte das noch nicht.
Und ich habe ESP im Winter zu schätzen gelernt.
Ich fahre meine Autos normalerweise nie am Limit, so dass ich nicht beurteilen kann, ob es zu früh oder spät greift, weil es sich normalerweise eben gar nicht bei meiner Fahrweise meldet.
Als es sich bei Schneematsch meldete, war es jedesmal berechtigt und ich habe mich deutlich besser gefühlt (und ja... meine Reifen haben das M+ S Zeichen und nein, ich fahre bei Eis und Schnee eher zu langsam als zu schnell :-D )

LG;
Claudia

Mein Stilo: 1,6 16 V 103 PS EZ 08/03


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