stilo.info

So, ich grab das hier mal aus um mal meine 22000km (Langzeit-)Erfahrung zum Besten zu geben:

Ich habe am 12. August 2011 meinen 115er JTD vom Timo chippen lassen. Damaliger Kilometerstand war 131000km. Ich hatte wegen der Laufleistung etwas Bedenken, doch im Beratungsgespräch mit Timo klärten wir alles und er passte das Steuergerät in ca. 1 Stunde Arbeit auf meinen Stilo neu an.
Da ich damals auf der Durchreise von Offenburg nach Leipzig war, konnte ich das neue Setup gleich "einfahren". Am Anfang merkte man schon deutlich die direktere Gasannahme. Die volle Leistung und ein unglaublich breites Grinsen stellte sich dann nach rund 100km ein - leidern fing nach 400km und einer extremen Regenfahrt mein LMM an zu spinnen (Phänomen: "wellenförmige" Beschleunigung), was sich durch gründliches Reinigen des Sensors beheben ließ.
Der Motor ist seitdem wie ausgewechselt, tendiert nun auf/über dem Leistungsniveau eines VAG 140PS 2.0 TDI und fährt sich einfach traumhaft potent.

Allerdings trüben ein paar Kleinigkeiten den sonst sehr guten Eindruck:
- Der Turbolader wird ab ~3000U/min bei mehr als 90% Gaspedalstellung äußerst laut (starkes Pfeifen). Ich werde das Gefühl nicht los, dass er einfach Ladedruck-/Drehzahltechnisch über dem Limit ist. Nach Rücksprache mit Timo stufte er dies aber als unbedenklich ein und verwies auf den höheren Ladedruck im Overboost und der damit verbundenen Geräuschentwicklung. Tatsächlich verschwindet das Pfeifen nach ein paar Kilometern flotter Autobahnfahrt von selbst und das typische Turbolader-"pumpen" bei übertriebenem Ladedruck ist auch nie festzustellen.
- Das Auto ist etwas launisch, was seine Bereitschaft betrifft, die Leistung abzugeben. An manchen Tagen ist etwas zurückhaltend, an anderen wiederum ist er wie ein wilder Stier und stürmt schon ab 1600U/min mit scharrenden Hufen los wie verrückt. Insgesamt ist das Leistungsniveau aber immer sehr hoch.
- Die Rußentwicklung hat spürbar zugenommen. Besonders wenn man maximal beschleunigt oder nach z.B. konstanter Fahrt bei z.B. 180km/h auf Vmax hochbeschleunigt, hußtet er teils wirklich gewaltige Wolken aus. (Kann man aber wunderbar dazu gebrauchen, drängelnde Mercedes-Fahrer zu erschrecken *g* Erst recht, wenn sie mit Ihrem schweren Bomber dann nicht hinterherkommen...)

Allerdings muss ich fairerweise sagen, dass diese Phänomene auch sehr gut durch die LMM und AGR-Bauteile, welche wohl durchaus am Ende ihrer Lebensdauer angelangt sind, verursacht werden können. Diese wurden bis Dato nach Auffälligkeiten nur provisorisch gereinigt und nicht getauscht. Selbstverständlich fallen defekte oder angekratzte Sensoren und Bauteile beim Chiptuning wesentlich stärker ins Gewicht, als beim sehr kompromissbereiten Standardmapping! Das muss jedem klar sein. Ist der Motor nicht top gepflegt, sind Probleme vorprogrammiert!

Zum mittlerweile wichtigen Thema Verbrauch gilt zu sagen: Keine Veränderung und dies nachweislich (Spritmonitor)! Dies ist durchaus beeindruckend, denn die Leistung wird gerne abgerufen, das satte Drehmoment ab 1600U/min macht einfach tierisch Spaß. Die 8-Ventil Technik setzt dem 115er JTD allerdings klare Grenzen in der Drehfreudigkeit. Am meisten Spaß macht das Auto ab dem 3. Gang und besonders das unglaublich schaltfaule Fahren im 5. Gang macht viel Spaß! Ab 60km/h kann im 5. Gut beschleunigt werden, ab 70km/h schiebt dann das maximale Drehmoment den Stilo bis Vmax wunderbar vorwärts! Die maximal mögliche Höchstgeschwindigkeit bestimmt jetzt klar der Drehzahlbegrenzer.

Der Motor zeigt sonst keine Auffälligkeiten wie Ölverlust/-verbrauch oder andere abnormale Geräusche. Allerdings hat sich der Klang verändert, besonders beim Beschleunigen brummt der Motor hörbar lauter. Im Bereich um 3000U/min (150km/h im 5. Gang) ist konstantes Fahren nervig - 10km/h mehr oder weniger lösen das Problem mit dem Brummen dann aber effektiv. Laufleistung liegt mittlerweile 153000km.

Gruß
Helge

[edit]
Mehr Infos, Rechtschreibung

Toller Bericht,super geschrieben!

Soooo, ich MUSS mich hier nochmal zu Wort melden!

Ich habe meinen Stilo ja bereits im September letzten Jahres verkauft, KM-Stand ~177tkm, er ging über die Grenze nach Frankreich (Elsass).
Der Käufer hat sich mittlerweile wieder bei mir gemeldet - allerdings nicht wirklich gut gelaunt. Der Wagen wurde damals offiziell mit TT-Chiptuning verkauft, was für beiderseits auch ok war.

Allerdings begann das Desaster wohl ca. 5tkm nach dem Verkauf (also bei 182tkm, was einer Laufleistung von 51tkm mit Chiptuning entspricht). Der Wagen rußte immer mehr, der Turbolader wurde immer lauter, Leistung fiel immer weiter ab. Da der Stilo relativ wenig gefahren wurde, starb der Motor nun anfang April an einem kapitalen Motorschaden (Tacho-Stand 182154km).
Da der Käufer selbst KFZ-Meister ist, wurde in dessen heimischen Werkstatt direkt mit dem Zerlegen begonnen. Folgende Schäden sind zu Tage gekommen:

- Turboladergehäuse gerissen
- Turboladerwelle extrem eingelaufen
- VTG Mechanismus schwergängig
- Hutzeschutzumhüllung an der AGR Leitung an-/verbrannt
- Krümmerdichtung verbrannt, deutliche Spuren am Zylinderkopf
- Kolben am Zylinder 4 durchgebrannt (LOCH!), Kolben an Zylinder 3-1 mit deutlichen Brandspuren
- Deutliche Laufspuren in den Zylinderbuchsen (alle)
- Einlasskanäle extrem zugerußt, Querschnitt teilw. <50%

Woher der Riss im Turboladergehäuse stammt, lässt sich schwer beurteilen - allerdings sind die Schäden an den Kolben und Dichtungen ganz klare Überhitzungsschäden!

Da der restliche Wagen noch i.o. ´war, wird eine gebrauchte AT-Maschine verbaut und das Steuergerät auf Werkszustand gebracht.

Mir ist klar, dass man hier nicht prinzipiell das Chiptuning als Ursache aufführen kann, diese Chance besteht quasi nie (was auch der Vorteil aller "Tuningversicherer" ist). Jedoch sind die Überhitzungsschäden auf eine deutlich zu heiße Verbrennung zu schließen, was durchaus durch verlängerte / zu lange Einspritzzeiten verursacht werden kann.

Dies ist nur mein Resumeé nach 51tkm Chiptuning am Stilo - keinesfalls eine zielgerichtete Kritik an TT-Chiptuning. Diese Schäden sind allerdings ziemlich typisch für gechippte Turbodiesel...

Gruß
Helge

Das hast du aber sehr diplomatisch ausgedrückt 8-)

Sagen wir es doch wie es vermutlich ist: TT Chiptuning ist vermutlich eben einer von 95% die einfach nur fertige Files einkaufen und dann auf die Steuergeräte der Kunden klatschen. Sprich es findet keine individuelle Programmierung oder Anpassung von TT statt.

Daran ist an sich nichts verwerfliches, wenn man nicht so auf dicke Hose machen würde und mit vermeintlichem Fachwissen prahlt. Einfach offen kommunizieren wie der Hase läuft und alle sind glücklich.

Die diplomatische ( ) Ausdrucksweise beruht bewusst einfach nur auf dem rechtlichen Hintergrund: Drohende Abmahnung wg. Unterstellung, übler Nachrede, Geschäftsschädigung - manche sieht dort leider seeeeehr schnell, durfte ich leider schon erleben.

Ich kann die Ursache "billiges 0815-Feld-Wald-Wiesen-Kennfeld von TT-Chiptuning" jedenfalls zur Zeit nicht beweisen - nur jeder, der einigermaßen logisch denken kann und etwas Ahnung von der Materie hat, wird sich sein Teil dazu denken können.

Ich bin einerseits froh, dass der Motorschaden nicht wärend meiner Zeit passiert ist - andererseits tut es mir natürlich für den Käufer sehr leid. Er ist sich selbst bewusst, dass er rechtlich nichts (gegen mich) machen kann, das stand zum Glück auch von seienr Seite nie zur Debatte. Hätte ich im Kaufvertrag aber nichts von dem Tuning geschrieben, wäre die Kacke jetzt richtig am dampfen! Um das Ganze Mal auf gut deutsch zu sagen...

Eins sollte jedoch ganz klar sein (für die Erkenntnis konnte ich viiiiel aus meinem neuen Job erfahren):
Ohne Änderungen an der Hardware (MINDESTENS ein größerer LLK) und Einhaltung der Grenzen von Turbolader (Pump-/Stopfgrenzen), Abgastemperatur (650-800°C beim Diesel) und Getriebe/Kupplung (maximales Drehmoment) frisst jedes Chiptuning den Motor auf.

Die billige Mehrleistung wird also in durchaus absehbarer Zeit sehr sehr teuer!

Vorgefertigte Kennfelder sind allerdings selten das Problem - dies wird sogar von führenden Automobilherstellern angeboten (BMW Performance Power Paket). Allerdings gibts dort zum Steuergerät auch IMMER ein modifiziertes Kühlsystem!

Ich wünsche allen Fahrern von gechippten Stilos viel Glück...

Gruß
Helge

Oha, muss ich jetzt Angst haben wegen meiner Aussage :/

Mein Stilo ist ja auch gechippt - aber mit einem Powerrail 4. Bin damit zufrieden und hatte noch keinerlei Probleme. Fahre das Auto täglich auf der AB aus (220km/h).

Unser BMW geht nächsten Monat auf zum chippen... Mit DPF off, AGR off und Leistung +30.

Bei meinen Abarth ist alles in Ordnung und mein File wurde vom Steuergerät ausgelesen und angepasst, zweimal optimiert und dann war ich zufrieden.

09.10.2009 -> 99.000km

17.04.2013 -> 134.000km

Keine Probleme und immer noch das selbe feeling wie in meinem ersten Beitrag.


zum Käufer deines Stilos, kannst du ausschliessen das er nicht noch am Auto rumgebastelt hat oder gar nacher nochmal gechippt hat.

Ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen, zum Chip nochmal eine Box zu verbauen, wäre unglaublich dämlich und dafür hat der Käufer einen zu kompetenten Eindruck gemacht.

Das Abarth-Tuning dürfte zudem auch unkritisch sein, da hier bei weitem keine so hohe Leistungssteigerung erzielt wird, wie bei einem Turbomotor.

Gruß
HC

hallo...
verstehe ich jetzt nicht wirklich deine meinung du warst doch sehr zufrieden mit dem tuning,oder hattest du schon probleme ...

also wenn ich oben lese was alles defekt ist das schaffe ich auch ohne chip tuning
1.kalt voll auf den arsch tretten erklärt zum beispiel laufspuren ab den zyl. wänden...
2.total zugerußt viel kurzstecke mit vollgas...
3.und nach dem heizen gleich motor aus ist auch gut für nen lader..

ich will hier keinen tuner in schutz nehmen aber nen motor breit machen kann jeder ob mit nem tuning egal ob chip,box oder kennfeld optimierung oder auch ohne,klar ist auch für mich das es sehr verleitet die kraft zu spürn grade bei nen turbo...jeder der ein solches tuning machen läßt sollte sich klar sein das eineige bauteile stärker beansprucht werden und dementsprechen seinen motor behanden.
und wer seinen wagen/motor liebt der fährt in warm vor dem drauftretten,macht regelmäßig ölwechsel usw...

Der Ölwechsel ist gar nicht wichtig und wenn ein Tuning gut gemacht ist, ist es auch Vollgasfest.

Ich habe ein Powerrail 4 und fahre wirklich jeden Tag - sofern es das Wetter zulässt - Vollgas auf der Autobahn. Das sind dann 220-230km/h lt. Tacho. Wie gesagt, jeden Tag. Aktueller KM-Stand 228.000km - erster Turbolader noch verbaut!

Eine verbrannte Krümmerdichtung kann nur von zu hohen Abgastemperaturen kommen. Und komplett zugerußt schaffst du normalerweise auch nicht so einfach.

Bin bei mir zufrieden gerne wieder!

Habe noch einen Gutschein für eine optimierung da den ich verkaufe !

grüsse Schlumpf

Zitat

Original von zwetsche
hallo...
verstehe ich jetzt nicht wirklich deine meinung du warst doch sehr zufrieden mit dem tuning,oder hattest du schon probleme ...

also wenn ich oben lese was alles defekt ist das schaffe ich auch ohne chip tuning
1.kalt voll auf den arsch tretten erklärt zum beispiel laufspuren ab den zyl. wänden...
2.total zugerußt viel kurzstecke mit vollgas...
3.und nach dem heizen gleich motor aus ist auch gut für nen lader..

ich will hier keinen tuner in schutz nehmen aber nen motor breit machen kann jeder ob mit nem tuning egal ob chip,box oder kennfeld optimierung oder auch ohne,klar ist auch für mich das es sehr verleitet die kraft zu spürn grade bei nen turbo...jeder der ein solches tuning machen läßt sollte sich klar sein das eineige bauteile stärker beansprucht werden und dementsprechen seinen motor behanden.
und wer seinen wagen/motor liebt der fährt in warm vor dem drauftretten,macht regelmäßig ölwechsel usw...

Korrekt! Ich war sogar SEHR zufrieden mit der Leistung, der Stilo hat richtig Spaß gemacht. Die Standfestigkeit und Qualität des Chiptuning konnte ich nur sehr eingeschränkt beurteilen. Aber Timo hat ein netten Eindruck auf mich gemacht und ich habe einfach vertraut. Auch seiner Aussage, dass ER die Kennfelder umprogrammiert.
Teile der aufgeführten Schäden können auch durchaus durch eine falsche Behandlung ausgelöst worden sein (die ich während meiner Zeit aber absolut ausschließen kann!).

Aber konzentrieren wir uns mal auf die Hitzeschäden, also den Kolben mit Lochfraß und die anderen drei mit den angescholzenen Kolbenböden, sowie die verbrannten Dichtungen:
Ein normaler Diesel schafft, VÖLLIG egal wie man ihn fährt, keine Abgastemperaturen über 800°C (normal 650°C). I.d.R. verabschiedet sich bei 850°C der VTG Mechanismus, KAT, und irgendwann der Rest. Wenn man den Wagen im Stand durchgehend eine Ewigkeit in den Begrenzer feuert, schafft man es sicher irgendwann die Krümmerdichtung zu killen - aber um die Kolben zu zerstören, bedarf es wesentlich größeren Missständen im Verbrennungsablauf! Ich meine zu hohe Einspritzdrücke, zu lange Einspritzzeiten, zu hoch getriebener Verbrennungsmitteldruck, mangelnde Ladeluftkühlung (wobei hier der Motorschutz greifen sollte!)...

Aber nun gut - der Stilomotor ist tot, die Ursache "Chiptuning" liegt nahe, wird man aber NIE beweisen können (Das würde auch jede Tuningversicherung behaupten, ergo total rausgeschmissenes Geld).

Das Risiko muss jeder für sich abwägen - ich werde definitiv nie wieder ein Auto ohne Hardwareänderungen chippen lassen.
Allein schon, was ich tagtäglich in der Arbeit sehe, reicht mir zu dieser Erkenntnis und verbietet mir ein weiteres blauäugiges Chippen eines Motors... Moderne Motoren in der vollen Ausbaustufe sind oft seeeeehr auf Kante genäht, die gern zitierten "25%" sind ohne Reduzierung der Standfestigkeit schlicht kaum mehr zu holen, wenn man sich nicht auch um andere Komponenten wie LLK/Turbo kümmert.

Gruß
Helge

hallo....

@crossshot
was soll ich sagen-genau das habe ich doch gemeint du bist zufrieden wie viele andere auch und ich selbst auch...ich steige morgens nicht in mein auto und reiße jeden gang bis in den begrenzer und ich gehe davon aus das du das auch nicht tust.
hatte jonnyp oder so änlich nicht auch nen 1,9 8v gechipt auf ca 140ps und war super zufrieden.

zugerußt schaft man normal nich... komisch lese doch hier im forum ständig AGR total zugerußt/wie AGR ausbauen um zu reinigen usw. ist auch egal...

fakt für mich ist jeder kann jeden motor schrotten wenn man sich nur genug mühe gibt mit oder ohne chip...

klar kann ich verstehen das der käufer von AgeC_orange auto sauer ist daß das auto nach ca 5000 km nen motorschaden hat,wer wäre es nicht und wer hätte die größe zuzugeben das man vieleicht mit dran schuld ist..!?!

Mir liegt es ferner TT hier eine Schuld zu geben, aber frage doch AceC_orange (Helge) nach der ganzen Geschichte via PN. Dann wird dir einiges klarer ;-)

Ich habe lediglich angemerkt, dass TT sehr wahrscheinlich auch nur einer von 95% Chiptunern ist, der seine Files einkauft und als seine Schöpfung weiterverkauft. Ich finde das damit viel vertrauen verloren geht, da derjenige doch nicht so viel Ahnung hat wie er anfänglich zu haben scheint. Es gibt eben in Deutschland nur rund eine Handvoll Tuner die ihre Files selber schreiben.

Leider ist die ganze Motortuning-Branche sehr undurchsichtig. Lass es mal zu Probleme mit dem Chiptuning kommen. Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Gerade in einem anderen Forum erlebt: nach einer Rußpartikelfilterentfernung und Chiptuning rasselt der Motor nach einiger Zeit immer in den Bauteileschutz. Der Tuner ist ratlos - warum? Weil er nicht versteht was dort passiert, da er im Prinzip nur ein Weiterverkäufer von Files ist.

Hallo aus dem Schwabenländle,

da ich früher nie Probleme mit meinen Autos hatte die allesamt von TTimo optimiert worden sind,ist es übermorgen,25.Januar, mit dem gti wieder soweit. Es geht zum Timo nach Sulzbach um die Software zu optimieren.
Vielleicht ergibt sich der Zufall und jemand von hier ist am Samstag auch dort?

Gruß, Ivan

Ich melde mich hier nochmal zu Wort, um ALLE Leute mit TT Chiptuning-Software auf eine nicht unerhebliche Tatsache aufmerksam zu machen:

TT-Chiptuning ist insolvent und der Besitzer Timo Traub ist "unbekannt verzogen"

Leider passt das alles wunderbar ins Gesamtbild... Die Hintergründe sind nicht bekannt, aber jeder, eine Software von TT auf seinem Fahrzeug hat, steht jetzt im Regen bzgl. Support.

Weitere Infos können hier nachgelesen werden --> TT Geschädigte im Golf GTI Forum

Gruß
Helge

Danke für die Info!

Wer einen 115er JTD hat, kann zu mir kommen. Ich habe die Serienfiles für den JTD hier und kann diese auch aufspielen