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manzig

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Freitag, 6. November 2009, 06:23

Reifenwechsel – ein Fall für die Justiz…

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Wie schnell ein einfacher Reifenwechsel von Sommer- auf Winterreifen ein Fall für die Justiz werden kann, soll man kaum glauben…

Aber der Reihe nach: vielleicht erinnert sich der ein oder andere daran, dass ich um Karneval herum einen Unfall mit Fahrerflucht hatte (wurde hier im Forum bereits besprochen, Titel: „Ist Fahrerflucht nicht was herrliches“).

Im Zuge der danach anstehenden Reparatur bei der Firma BMW K… wurden zur Spurvermessung die von mir angelieferten Sommerreifen montiert – und dabei ist es dann wohl passiert…

Als ich vor knapp drei Wochen dann wieder meine Winterreifen aufziehen lassen wollte, bemerkte mein Reifenhändler, dass da irgendwas nicht stimmt – die Bolzen gingen erst nicht raus – und danach teilweise nicht mehr rein! Warum? Siehe anhängendes Foto, der eine Bolzen symbolisiert den „Soll“-Zustand, der andere den „Ist“-Zustand – Ihr dürft mal raten…

Kurz und knapp steht jetzt ein Schaden von runden 1200,- Euro im Raum (4 Radnaben, 2 Lager und Kleinteile), für den die Firma K… aber nicht haften will, schließlich habe man nur die Bolzen rausgeschraubt, die Reifen getauscht und anschließend die Bolzen wieder reingeschraubt. Dass man dabei auch die falschen Bolzen in die nigelnagelneuen Radnaben faktisch „hineingewixt“ (Zitat meines Anwalts) haben muß – und das mit roher Gewalt, streitet man dort allerdings ab.

Man hätte dies „nicht bemerken können, der Unterschied sei zu gering, als dass es einem Fachmann (!) auffallen könne“.

Diese Aussage sorgt bei dem KFZ-Meister der Werkstatt meines Vertrauens nur für Kopfschütteln und Gelächter…

Bleiben also nur zwei Möglichkeiten:

Entweder haben sie die falschen Bolzen fahrlässig übersehen, oder aber sie haben die falschen Bolzen gesehen und absichtlich ignoriert und mich durch das Unterlassen einer Mitteilung an mich um meinen Gewährleistungsanspruch gegenüber dem Autohaus W… gebracht, das mir den Wagen knappe 6 Monate vorher verkauft hat und nach dessen Aussage natürlich (!) die richtigen Bolzen montiert waren…

Auf jeden Fall haften sie meiner Meinung nach für den Gesamtschaden!

Hätten die Knallköppe bei der Firma K… genauer hingeschaut und mich informiert, wäre das noch innerhalb der Gewährleistungspflicht des Autohauses W… gewesen und es hätte die Beweislastumkehr gegriffen, d.h. sie hätten beweisen müssen, dass das Fahrzeug mit den richtigen Bolzen ausgeliefert worden ist – ein Ding der Unmöglichkeit!

Fakt ist: die Sache ist beim Anwalt und ich muß erstmal in Vorkasse treten, ich weiß nur eins: die einzige Firma, die an meinen Rädern herumgeschraubt hat, seit ich den Wagen habe, ist die Firma K… in Aachen, und selbst wenn ich denen glaube, dass die falschen Bolzen bereits auf dem Wagen waren (wenn ich dran denke, dass ich im Sommer mit teilweise 240 über die Autobahn geflitzt bin, wird mir jetzt noch schlecht…), haben sie es meiner Meinung nach eindeutig verbockt…

Mal sehen, wie weit das noch geht und ob es wirklich bis zur Klage kommt – zum Glück habe ich eine Verkehrs-Rechtschutz-Versicherung…

Fazit: Beim Autokauf die Räder abschrauben und die Bolzen vermessen!!! :evil:
»manzig« hat folgendes Bild angehängt:
  • bolzen.jpg

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Sash

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2

Freitag, 6. November 2009, 10:36

1200 Euro Schaden?

Die Radlager kosten einzeln rund 40-50 Euro, zumindest für meinen 1,8er.
Hatte das Problem Anfang des Jahres auch, da hat der Reifenhändler meine hintere Radnarbe wohl geschrottet, da gabs ne Neue.

Is aber schon nen starkes Stück, von ner Werkstatt, so nach dem Motto, was nicht passend ist, wird passend :roll:

SASH

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crossshot

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Freitag, 6. November 2009, 10:49

Böse Sache ist mir aber mit den richtigen Bolzen sogar passiert. Die sahen exakt wie deine aus - vermutlich Dreck oder irgendwas in der Nabe.

Gekostet hat mich der Spaß nur ein paar EUR für neue Bolzen. Die Gewinde hat ein befreundeter Zerspannungsmech. mit einem Feingewindeschneider wieder nachgeschnitten.

Trotzdem darf so etwas einem Meisterbetrieb (wovon ich ausgehe) nicht passieren!
Fiat Stilo 1.9 JTDm 16v 150PS/305Nm
Garrett GTB2056V | Downpipe 2,5" | R70 HDP mit R80 Welle | 80mm LMM | 4 Bar Ladedruck-Sensor | 2200 Bar Rail-Sensor | Euro 3 Ansaugbrücke | Dual Friction Kupplung | Darkside Twinpass FMIC | AGT, LLT und Öltemp Display | Lambda Controller | AGR Kühler entfernt | Unterdruckpumpe 2.0 JTDm | Alfa 166 2,4 JTD Kat | Ducato MSD | Eigenbau-ESD | ESP off Schalter | AP Gewindefahrwerk | Domstrebe VA | PU Buchsen schwarz HA | 260km/h Tacho Birba

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AiG

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Freitag, 6. November 2009, 12:11

Na... so einfach ist dass nicht.

Ein Unterschied bei der Gewindesteigung zwischen 1,25 und 1,5 ist nicht einfach so zu erkennen, WENN MAN NICHT UNBEDNINGT DAMIT RECHNET. Man nimmt den Bolzen und dreht ihn halt mit mehr Schmackes rein - wer denkt schon ähm..."das ist der falsche Bolzen. Sieht doch aus wie jeder andere?! Und das es schwer geht ist auch nicht sooooo ungewöhnlich."

So gings nämlich auch meiner Werke mit den Adapterplatten von SCC. Die haben weil es schwer ging einfach neue Gewinde in die Platten geschnitten - natürlich mit ner 1,5er Steugung = falsch! Das Ende vom Lied ist, dass alle vier Platten samt Bolzen hinüber sind. Ein Wunder das die Radnaben nix abbekommen haben. Da müssen nämlich auch andere Bolzen rein.
The Audi (quattro) and the Cossi (Ford Escort RS Cosworth) are great. But the Lancia is greater :-)

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MissaPhoenix

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Freitag, 6. November 2009, 13:05

Eine "Bekannte" hatte sowas ähnliches. Der fehlten
Bolzen & sie ist mit den paar richtigen die sie hatte
zu ATU ( :roll:) & der hat mit denen als Vorgabe, ihr
die "richtigen" rausgesucht. Es waren natürlich die
falschen. Das hat sie nicht bemerkt & ihr Kerl später
bei der Montage zuerst auch nicht. Zwei hat er
irgendwie reingewürgt. Tja ... Den Schaden durften sie
aus eigener Tasche bezahlen.

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OliGT

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Freitag, 6. November 2009, 20:08

Zitat

Original von AiG
Na... so einfach ist dass nicht.

Ein Unterschied bei der Gewindesteigung zwischen 1,25 und 1,5 ist nicht einfach so zu erkennen, WENN MAN NICHT UNBEDNINGT DAMIT RECHNET. Man nimmt den Bolzen und dreht ihn halt mit mehr Schmackes rein - wer denkt schon ähm..."das ist der falsche Bolzen. Sieht doch aus wie jeder andere?! Und das es schwer geht ist auch nicht sooooo ungewöhnlich."

So gings nämlich auch meiner Werke mit den Adapterplatten von SCC. Die haben weil es schwer ging einfach neue Gewinde in die Platten geschnitten - natürlich mit ner 1,5er Steugung = falsch! Das Ende vom Lied ist, dass alle vier Platten samt Bolzen hinüber sind. Ein Wunder das die Radnaben nix abbekommen haben. Da müssen nämlich auch andere Bolzen rein.



Da würde ich mir aber schwer überlegen, ob ich mein Auto nochmal in so ne PFUSCHER-BASTELSTUBE bringen würde :!: :!: :!:

Also wenn mal ein Mechaniker beim Eindrehen einer Schraube schon nicht mehr merkt, daß das Gewind nicht passt, dann wundert mich in unseren Werkstätten eigentlich garnichts mehr :!: :!: :!: :evil:


Und wenn ich dann noch höre, daß man - wenns nicht passt - einfach mal pauschal nen Gewindebohrer mit ner 1,5er Steigung reindreht, dann geht mir der Hut hoch! :evil: Von was haben die dann noch Ahnung...auser von ihren Laptops :!: :evil:

Das sollte ja ein Lehrling im ersten Lehrjahr schon wissen, daß es unterschiedliche Gewindesteigungen gibt, und daß ne Schraube NIEMALS MIT GEWALT REINGEWÜRGT WIRD :!:

Ich habe es schonmal geschrieben und sowas bestärkt mich in meiner Haltung zu den Werkstätten!! Der oft gesprochene Satzt von Werkstätten:
"Wir können nichts finden!"
Enthält ein Wort zuviel: Das LETZTE :!: :idea:

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


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fruchtmix

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Freitag, 6. November 2009, 20:42

Das ist doch krank....übertieben gesagt kann sich heutzutage jeder VOLLPFOSTEN einen Carport hinstellen ne Neonröhre dran hängen und den ganzen Scheissladen Werkstatt nennen....so langsam glaube ich dass es keine vernünftige Werkstatt mehr gibt.Muss man denn Angst haben wenn man sein Auto in einer dieser so genannten "Werk"stätten
lässt??!.....zum Kotzen! :evil: :evil:

Mein Stilo: 2.4l 193ps - war ein super Auto!Getötet von einem Opel..-.-.. RIP Baby! :(


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manzig

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Samstag, 7. November 2009, 07:36

Zitat

Original von Sash
1200 Euro Schaden?

Die Radlager kosten einzeln rund 40-50 Euro, zumindest für meinen 1,8er.
Hatte das Problem Anfang des Jahres auch, da hat der Reifenhändler meine hintere Radnarbe wohl geschrottet, da gabs ne Neue.


Wenn es ja nur das Lager wäre...

2 vordere Naben
2 hintere Naben
2 vordere Lager
16 Schrauben
Arbeitslohn
Märchensteuer

Habe den Kostenvoranschlag gerade nicht zur Hand, aber die Vorderachse lag ohne Steuer bei ca. 670,- und die Hinterachse bei runden 300 und ein paar gequetschten... Wenn dann noch die Steuer draufkommt waren das 1215,irgendwas.

Zitat

Original von OliGT
Also wenn mal ein Mechaniker beim Eindrehen einer Schraube schon nicht mehr merkt, daß das Gewind nicht passt, dann wundert mich in unseren Werkstätten eigentlich garnichts mehr


Ich war gestern abend mal kurz da und habe versucht, in die ausgebaute hintere Nabe eine der fraglichen Schrauben reinzudrehen, von hand natürlich: nach ner viertel umdrehung war da Schluß, da ging nix mehr...

Zitat

Original von Crossshot
Die Gewinde hat ein befreundeter Zerspannungsmech. mit einem Feingewindeschneider wieder nachgeschnitten.


So wie Du das schilderst, sind die aber weniger nachgeschnitten als vielmehr freigeräumt worden - DAGEGEN spricht ja auch gar nix...

Zitat

Original von OliGT
Und wenn ich dann noch höre, daß man - wenns nicht passt - einfach mal pauschal nen Gewindebohrer mit ner 1,5er Steigung reindreht, dann geht mir der Hut hoch!


So ähnlich hat mir das "mein" KFZ-Meister gestern auch gesagt, dann müßte man von den 12er Schrauben auf 14er gehen und da wäre dann in den Naben zur Außenseite hin einfach zu wenig Material als das es noch sicher wäre...

Manfred

Mein Stilo: Ist jetzt ein Seat Leon 1.2 TSI... war vorher ein 2.4 Abarth, 3T, imola-gelb, 5-Gang-Schaltgetriebe; nachgerüstet: Original-CC, PDC, Facelift-Grill, "Fruchtmix"-Felgen


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manzig

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9

Samstag, 7. November 2009, 07:44

Zitat

Original von OliGT

Da würde ich mir aber schwer überlegen, ob ich mein Auto nochmal in so ne PFUSCHER-BASTELSTUBE bringen würde :!: :!: :!:


Nachtrag:

JETZT steht er in der Werkstatt meines Vertrauens, nach dem Unfall wurde er von einem Vertragspartner meiner Versicherung repariert, und das war leider kein FIAT-Händler (die hätten das u.U. bemerkt) sondern ein BMW-Händler...

UND DA KOMMT DER NIE WIEDER HIN!!!!!

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manzig

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10

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 11:27

kleines UPDATE:

Nachdem sich BMW weiterhin weigert, die Kosten für die inzwischen erfolgte Reparatur zu übernehmen, wird jetzt Klage eingereicht!

Der Gipfel des Schwachfugs war die Aussage im letzten Schreiben der Gegenseite, selbst "der Gutachter habe bestätigt, daß der Unterschied nicht zu sehen wäre"...

Ich erinnere nur an das obenstehende Foto, an dem selbst ich als Laie sehr wohl einen Unterschied sehe...

Ferner frage ich mich, was der Gutachter begutachtet haben will: die ausgebauten und -getauschten Teile sowie sämtliche Radbolzen liegen samt und sonders hier bei mir...

Außerdem verkaufe und warte man keine Fahrzeuge der Marke Fiat, so daß man das nicht habe erkennen können...

Komischerweise hat meine Ex ihren Stilo aber genau bei diesem Autohaus gekauft - zwar gebraucht, aber bei besagtem BMW-Händler!

Der Kfz-Meister meines Vertrauens meinte dann auch nur breit grinsend, wenn man sich auf die Aussage stütze, daß man als Markenwerkstatt von BMW nur Ahnung von BMW´s und von keinen anderen Autos haben dürfe, dann dürfe er als freier Kfz-Meister wohl auch nur Vorkriegsfahrzeuge, Käfer oder Trabbis reparieren...

Manfred

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AiG

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11

Donnerstag, 3. Dezember 2009, 11:37

Ist doch klar das die sich rausreden ;-) ... wer zahlt schon gerne für etwas, wovon er nix hat.

Die Angelegenheit wird sicher einige Monate dauern.
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Motoracer

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12

Montag, 21. Dezember 2009, 14:21

Dann wünsche ich dir mal viel Glück das es wenigstens für dich recht schnell wieder ins Reine kommt und du deinen Schaden ersetzt bekommst.

Mein Stilo: 1,9 JDT MS Version


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bullsen100

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13

Montag, 21. Dezember 2009, 20:37

Hallo

nur mal so das erkennt man nich auf den ersten Blick aber wenn man die schrauben gleich mit dem Luftschrauber rein donnert passiert sowas deswegen immer mit der Hand ansetzen

das is bei manchen Werkstätten so die holen sich irgendwelche 1 Euro Jober die davon keine ahnung haben oder da war mal wieder nen Lehrling dabei

aber is schon krass das die nichts übernehmen wollen

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Cunababy

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14

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 13:02

Garantie und Gewährleistung

Viel Glück, hoffe du kommst zu deinem Recht.

Aber als Anmerkung am Rande.... Bei Geährleistung bist immer du Beweispflichtig. Der Verkäufer ist nur dann Beweispflichtig, wenn du Garantie hast.

Liebe Grüße

Cunababy
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten =)

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manzig

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Mittwoch, 23. Dezember 2009, 15:50

RE: Garantie und Gewährleistung

Mal abwarten, was passiert. Der Entwurf der Klageschrift ist gestern mit einigen kleinen Änderungen zum Anwalt zurück gegangen und wird wohl demnächst zugestellt.

Ich lass´mich einfach überraschen...

Da ich die Reparatur bereits bezahlt habe und die Prozeßkosten von meiner Versicherung übernommen werden, kommen wenigstens keine weiteren Kosten, über die ich mich ärgern müßte, auf mich zu.

Im schlimmsten Fall wird´s ne Nullnummer, in allen anderen Fällen kann ich eigentlich nur gewinnen...

In diesem Sinne: FRÖHLICHE WEIHNACHTEN

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manzig

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16

Mittwoch, 23. Dezember 2009, 15:52

RE: Garantie und Gewährleistung

Zitat

Original von Cunababy
Viel Glück, hoffe du kommst zu deinem Recht.

Aber als Anmerkung am Rande.... Bei Geährleistung bist immer du Beweispflichtig. Der Verkäufer ist nur dann Beweispflichtig, wenn du Garantie hast.

Liebe Grüße

Cunababy


...zusätzlich zur Gewährleistung des Händlers hatte ich auch eine Gebrauchtwagengarantie...

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Kaugummimann

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Donnerstag, 24. Dezember 2009, 03:28

RE: Garantie und Gewährleistung

Zitat

Original von Cunababy
Viel Glück, hoffe du kommst zu deinem Recht.

Aber als Anmerkung am Rande.... Bei Geährleistung bist immer du Beweispflichtig. Der Verkäufer ist nur dann Beweispflichtig, wenn du Garantie hast.

Liebe Grüße

Cunababy


das ist SO nicht ganz richtig!

Die gesetzliche Gewährleistungsfrist beträgt zwei Jahre. Anfangs ist die Werkstatt in der Beweispflicht, dir ein fehlerfreies Teil eingebaut zu haben (z.B. einen Zahnriemen, etc.). Nach sechs Monaten jedoch kehrt sich die Beweislast um, d.h. ab diesem Zeitpunkt musst DU nachweisen, dass das Teil bereits beim Kauf/Einbau fehlerbehaftet war.
Garantie ist wieder ne ganz andere Sache. Die beruht ausschließlich auf Kulanzbasis und ich würd mich persönlich nicht drauf verlassen, denn bei Verschleißteilen zieht die z.B. nicht. Und den Begriff "Verschleißteil" kann man sehr weit fassen. :shock:


Ansonsten viel Glück beim Prozess, lieber Manfred.

Wenns dir zu blöd wird, schick den Fall doch mal mit allen Fakten an irgend an Fernsehsender.
Die interessieren sich für sowas. ;)

Und mit der Presse nur drohen hilft auch ab und zu.
Vielleicht erspart dir das noch einiges an Stress.
Atomkraft? .... JA BITTE! :003:
_________________________________
Euer Felix ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kaugummimann« (24. Dezember 2009, 03:31)

Mein Stilo: is nun der zweite... 2004er imolagelber GT... 137.000 km, Leder, Panoramadach, Winterpaket (beheizte Wischerdüsen, Sitzheizung, Scheinwerferwaschanlage), Sportauspuff, ASR/ESP, CC, CN+, Alufelgen mit 215/45 R17 91Y


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Sonntag, 27. Dezember 2009, 15:00

Find das echt der Hammer.

Für was musst du ihn denn noch in die Werkstatt tun, wenn sich am Schluss herrausstellt dass du es selber doch besser hättest machen können.


Wünsche dir mal viel Glück bei der Verhandlung.


Und wenn das nichts wird würde ich mir mal Kaugummis Tip überlegen.

Hatte auch mal nen Fall wo es aber nicht um so viel Geld ging und ich aus Mangel an
Rechtsschutzversicherung (damals noch) nicht geklagt habe.

Habe nur denen schriftlich mitgeteilt dass ich mich an die Fachpresse wenden werde
und diese den Fall geschildert bekommen.

Und ab diesem Zeitpunkt waren die ganz arg freundlich und alles ging ganz schnell was davor noch ne halbe Ewigkeit gedauert hat.
Stille ist der Zustand, der eintreten würde, wenn die Menschen
nur noch von Dingen sprächen, von denen sie etwas verstehen.

Mein Stilo: Fiat Bravo 1.4 T-Jet 150 PS, Sport Plus


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manzig

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Donnerstag, 7. Januar 2010, 13:01

Das mit dem "an die Öffentlichkeit gehen" ist vielleicht noch die allerletzte Option...

Jedenfalls ist die Klageschrift seit gestern auf dem Weg zum Gericht!

Juristendeutsch ist einfach geil, ich habe eine Kopie hier liegen... :lol:...zum Beispiel: "Namens und in Vollmacht der Klägerin.." - DIE Klägerin bin übrigens ich, DIE Baklagte ist DAS Autohaus... Oder auch: "Nach alledem ist nunmehr Klage geboten..."

Mal sehen, was passiert, ich halte Euch auf dem Laufenden!

Manfred

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Marcel

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20

Donnerstag, 7. Januar 2010, 15:05

Oh man du hast ja genauso viel glück wie ich.
Bei mir wurden nur Reifen mit einem Hammer auf die Alufelge augezogen.
Gruß Marcel

Mein Stilo

Mein Stilo: Stilo 1,6 16V 105PS Facelift, 3 Türer, Speedline Stilo 17" Alufelgen, AP Gewindefahrwerk, Ragazzon Duplex Auspuff


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