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Samstag, 11. April 2009, 14:41

Defekt beim Subwoofer - Helix W12?

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Hallo an alle,

wir haben ja auch Subwoofer-Spezis hier am Board - vllt. habt ihr ne Idee.

Haben heute die Kiste für die zwei Helix Subwoofer (W12) bauen wollen und festgestellt, dass der - über ebay erworbene - Helix einen Defekt auweist. Er war im geschlossenen Gehäuse und bis zu einem gewissen Grad auch einwandfrei. Aber sobald wir ihn in das alte BR-Gehäuse vom anderen Helix (testweise) einbauen, flattert er aber einer gewissen Lautstärke - so, als würde die Membran wie Papier im Wind klingen. Im geschlossenen fällt es einem vllt. nicht auf, weil er im luftdichten Gehäuse anders (weniger stark?!) schwingt.

Wir haben uns die Metalldrähte vom Anschluss zur Membran angeguckt und festgestellt, dass die anders sind als bei meinem alten Helix. Soweit nicht verwunderlich - es gibt ja auch Porduktionsänderungen - die Kabel selbst aber sind viel lockerer und hängen beim neuen Subwoofer sehr locher zwischen Membran und Anschluss. Beim alten gehen diese über den Stoff (Magnet) entlang....

Wir konnten nicht eindeutig definieren ob dieses "flatternde" Geräusch, dass sich auf jedenfall nicht gesund anhört vom Kabel kommt, dass an die Membran schlägt, oder ob die Membran selbst vll. einen Riss oder Defekt hat.

... habe den ebay-Verkäufer kontaktiert...der ihn mir ja als "2-3 Wochen benutzt" verkauft hat....

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Sam

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Samstag, 11. April 2009, 16:51

Ich meld mich mal als Subwoofer Spezialist:

Das "flattern" kann mehrere Ursachen haben:

1. Das BR-Gehäuse ist völlig ungeeignet oder zu groß
oder
2. Die Litzen vom Anschlussterminal zur Schwingspule sind zu lang



Mich würde auch gerne interessieren, wieviel Leistung bei wieviel Ohm du dem Helix gibst. Nicht das er schon am Clipping war durch zu wenig Leistung!

Das dein alter Helix im Gehäuse nicht flatterte und auch die Litzen eingewebt sind an der Membrane könnte tatsächlich am Herstellungsdatum liegen. Denn Helix hat mal erkannt, das die eingewebten Litzen gerne reißen können und somit längere Litzen eingebaut ab dem Anschlussterminal, damit der Woofer eine größere Auslenkung hat.


Meine Frage wäre noch: Ab wann tritt dieses "Flattern" auf? Ungefähre Prozentangabe deines Lautstärkepegels...
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Samstag, 11. April 2009, 17:01

Also Ausgangssituationen sind ja identisch jeweils ebay- und Alt-Helix im gewohnten BR-Gehäuse. Das Flattern fängt auf Stufe 20 von 30 (oder 36...) an. Das ist ungefähr da, wo ich - wenn ich auf peinlich machen will - den "besten", "saubersten" und "stärksten" Bass nach Gefühl habe beim Alt-Helix. Der ebay-Helix fängt davor ...also vllt. bei 18 an.

Da die zahlen nicht viel sagen... ich sag mal...20-22 ist das Maximum am Radio - für mich. Und da flattert er schon. Also 70-80% Der Radioleistung.

Litzen sind...die Kabel-Verbindungsstücke? Wir haben das Metallstück, an das die "Litzen" gelötet sind mal ein wenig gebogen - aber durch die Starke Schwingung der Membran konnten wir keine Besserung erzielen.

Da er gebrückt an eine Eton 300.2 angeschlossen ist. Denke 4 Ohm an 455W.

Zitat

Das dein alter Helix im Gehäuse nicht flatterte und auch die Litzen eingewebt sind an der Membrane könnte tatsächlich am Herstellungsdatum liegen. Denn Helix hat mal erkannt, das die eingewebten Litzen gerne reißen können und somit längere Litzen eingebaut ab dem Anschlussterminal, damit der Woofer eine größere Auslenkung hat.


Nur das jetzt die Litzen - meiner ersten Vermutung nach - an die Membran schlagen. Denn beim Gewebe werden sie sicherlich nicht so ein "flattern" erzeugen.

Ach im übrigen .... das passiert auch im ausgebauten Zustand.


Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »StiloFks« (11. April 2009, 17:05)

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Samstag, 11. April 2009, 17:04

Als ich noch ne Anlage hatte, hab ich die immer so eingestellt, das das Maximum bei der Hälfte vom Radio lag, und des Rest am Amp direkt eingestellt.

Ich würde eher von nem Einstellungsproblem ausgehen, ansonsten mach mal Bilder von der Sicke, Litzen und so. Eventuell kann da jemand, was sehen, was da nit richtig is.

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Samstag, 11. April 2009, 17:21

Hier die Fotos. Es geht um den linken Anschlus. Aber wie gesagt, es ist nur eine naheliegende vermutung. Das kabel...die Litze...schlägt auf jedenfall gegen die Membran.

Wir haben den Kontakt nach hinten gebogen...aber es schlägt immer noch dagegen.

Ob das jetzt das flattern verursacht...kA!

Hier Original:
»StiloFks« hat folgende Bilder angehängt:
  • IMG_4139.jpg
  • IMG_4142.jpg
  • IMG_4143.jpg
  • IMG_4147.jpg

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Samstag, 11. April 2009, 20:39

Das die Litzen nicht eingewebt sind ist egal - vermutlich hat hier ATF in der laufenden Produktion einfach gespart.

Aber ich würde den Woofer vielleicht erstmal einspielen! 2-3 Wochen ist absolut nichts beim normalen Gebrauch. Teste doch mal wie unterschiedlichlich die Membrane sich mit leichten Druck (mit dem Finger in der Mitte leicht drücken) bewegen lassen. Ich würde pauschal sagen, das der neue noch "härter" ist.
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Sonntag, 12. April 2009, 19:31

oder weicher? So, dass die Membran stärker ausschlägt?! Würde er härter sein, bedeutet das doch gleichredend auch einen längeren "Schwing-Weg"...?!

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Sonntag, 12. April 2009, 19:33

Der neue müsste härter sein weil die Zentriespinne noch nicht eingespielt ist. Sollte er weiche sein, stimmt es nicht bzw. würde das Flattern erklären.
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Sonntag, 12. April 2009, 19:36

Ich geh ja nicht davon aus, dass er neu ist. Der "nette" ebayer meinte zwar 2-3 Wochen benutzt, neu...aber wer sich bei ebay auf so etwas verlässt...der ist selber schuld.

Kann man einen Subwoofer falsch "einspielen" - wäre ja auch ne Möglichkeit.

Hab keine lust, die Anlage an sich runter zu schrauben, wenn ich weiß was der Helix (zumindest mein alter) kann...

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Sonntag, 12. April 2009, 22:44

hmmm, also die Litzen dürften da nix machen. Würde sogar eher behaupten das diese schon arg kurz sind.


Du kannst den Woofer aber auch zu www.audiotec-fischer.com einschicken, dann können Die dir genaueres sagen. Die sind echt kompetent und auch seeehr kulant bei Reparaturen.


Hast du den Woofer mal leicht zentriert mit der Hand eingedrückt? Ist dann ein Kratzen oder Art "Schleifgeräusch" zu hören?


Zitat

Original von StiloFks
Kann man einen Subwoofer falsch "einspielen" - wäre ja auch ne Möglichkeit.


Also generell sagt man: Ein neuer Woofer sollte in den erten Tagen auf 10-30% Auslastung laufen und dann steigert man sich innerhalb von 2-3 Wochen eben. Manche Leute lassen den Woofer auch ohne Gehäuse an ihrer Home Hifi Anlage bei Sinustönen (30 - 60 Hz) leise vor sich hinwobbeln. (Hab ich selbst auch nur einmal mit Rockford Woofern gemacht)

Aber die Hersteller versprechen dennoch immer volle Leistung und Klangqualität ab dem ersten Anschliessen.
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