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chuklo

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Montag, 4. Mai 2009, 15:37

Zweite Batterie

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Hallo
unzwar habe ich mal ein paar fragen zur Strom Versorgung meiner Anlage...
Meine Batterie gibt ohne das ich die Anlgae aufdrehe schon nur 13,9 Volt. Ich lade die zwar jede 3 - 4 Wochen auf aber max. 13,9 V manchmal auch 14,0 V. Habe einen 20 F Powercar von Impulse.

Jetzt meine frage... Wie bekomme ich mehr Volt ins Auto? Meine endstufe hat erst bei 14,4 V richtige Leistung. Ich hab mir überlegt eine zweite Batterie einzubauen nur 1. weiss ich nicht wie und 2. will ich nicht zu viel geld mehr ausgeben dafür.


Kiste: Hifonics Zeus duali 12
Endstufe: Hifonics Zeus Zxi-2200 mono
Cap: Impulse 20 F
2. Endstufe: Hifonics ZS-6400 ( für Lautsprecher )


Denke mal das ihr mir helfen könnt ^^

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crossshot

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Montag, 4. Mai 2009, 15:52

an die 14,4V kommst du auch mit einer zweiten Batterie nicht ran, weil die Batterie 12,X V hergibt.

Und die paar Watt weniger reißen es nicht heraus, die die Endstufe weniger leistet nur weil 0,2V fehlen. Viel wichtiger ist die Stabilisierung.

- Mehre ordentliche 1F Kondensatoren bringen mehr als die 20F Bling-Bling Dinger (schonmal aufgeschraubt? da ist nichts drin)
- Zweite Batterie hilft nur im Stand
- dickere qualitativ hochwertigere Kabel von der Lichtmaschine zur Batterie
- dickere qualitativ hochwertigere Kabel von der Batterie zu den Endstufen
- ordentliche Kabelösen (Klauke kaltverschweißen)
Fiat Stilo 1.9 JTDm 16v 150PS/305Nm
Garrett GTB2056V | Downpipe 2,5" | R70 HDP mit R80 Welle | 80mm LMM | 4 Bar Ladedruck-Sensor | 2200 Bar Rail-Sensor | Euro 3 Ansaugbrücke | Dual Friction Kupplung | Darkside Twinpass FMIC | AGT, LLT und Öltemp Display | Lambda Controller | AGR Kühler entfernt | Unterdruckpumpe 2.0 JTDm | Alfa 166 2,4 JTD Kat | Ducato MSD | Eigenbau-ESD | ESP off Schalter | AP Gewindefahrwerk | Domstrebe VA | PU Buchsen schwarz HA | 260km/h Tacho Birba

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chuklo

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Montag, 4. Mai 2009, 15:57

Kabel usw. habe ich 25mm² drine... Müsste reichen... Eig ist mein Problem uach nicht die Volt sondern das halt meine Batterie in die Knie geht obwohl der Motor läuft...

Ich merke das wenn ich die Bat. geladen wurde das meine Anlgae viel viel mehr druck macht als nach z.B. 1 Woche wenn ich Bat. wieder leerer ist. Das ist mein Problem

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Boomsha

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Montag, 4. Mai 2009, 16:11

RE: Zweite Batterie

Hui Chuklo,
erstmal was grundsätzliches: Spannung allein machts nicht aus. Soll heissen das Produkt aus Spannung und Strom ergibt die Leistung. Da du an der Spannung allerdings nichts ändern kannst ohne weiteres, musst du für ausreichend Strom sorgen. Bedeutet dein Powerkabel muss ausreichend dimensioniert sein. Habe bei deinen Komponenten mal grob Überschlagen sind etwa 110A wofür du idealerweise schon eine 50cm² Leitung legen solltest, darf auch kleiner sein wenn du eine 2te Batterie neben der Anlage anschliesst. Das muss aber eine sein die nicht auslaufen kann (zb Trockenbatterie). Ausserdem sollte man den querschnitt der masse von Batterie an Karosse dem querschnitt anpassen den du verwendest. Bin mir grad nich sicher was standardmässig dran geht (glaub 35²), sprich musst du das um 15² erweitern wenn du zb mit 50² plus nach hinten gehst.
Kleine Anmerkung noch, wann misst du die 13,9V? bei laufendem Motor?
14,4V ist meist bei den Endstufen mit angegeben weil das die Spannung ist, die anliegt wenn der Motor läuft bzw die Lichtmaschine. Normale (Leerlauf-)Spannung bei einer neuwertigen Batterie ist so bei 12,85V. Hoffe konnte dir erstmal weiterhelfen. Gibt sicher noch mehr zu beachten wenn´s ans umsetzen geht ...
Kannst ja mal schreiben was du so an Leitungen gelegt hast..

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crossshot

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Montag, 4. Mai 2009, 16:13

Zitat

Original von chuklo
Kabel usw. habe ich 25mm² drine... Müsste reichen... Eig ist mein Problem uach nicht die Volt sondern das halt meine Batterie in die Knie geht obwohl der Motor läuft...

Ich merke das wenn ich die Bat. geladen wurde das meine Anlgae viel viel mehr druck macht als nach z.B. 1 Woche wenn ich Bat. wieder leerer ist. Das ist mein Problem


Kann nicht sein! Deine Lichtmaschine macht schlappt bei laufendem Motor! Also musst du hier ansetzen. Und klar, wenn du der Lima Strom klaust kann diese die Batterie nicht ordentlich Laden. Mit einer zweiten Batterie verschlimmerst du es nur, weil dann beide geladen werden wollen und nicht können.

Hier hilft nur größere Lichtmaschine oder erstmal ordentliche Kabel und Pufferung. So ist der Wirkungsgrad der Anlage absolut bescheiden.

25mm² ist bei Pegel NIE ausreichend!!
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Montag, 4. Mai 2009, 16:18

erstmal ups während ich geschrieben hab schon 3posts hier hehe ^^
Klingt für mich auch so als wäre deine Batterie schon alt oder womöglich schon hochohmig geworden. Ist das möglich ?

Edit: ein paar eckdaten über dein auto währen evtl auch hilfreich

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Boomsha« (4. Mai 2009, 16:21)

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Montag, 4. Mai 2009, 16:56

also ich hab nur eine 59kw Stilo :-(
Und ja glaube das es immer noch die erste Batterie ist... bj. 2003

13,9 v messe ich bei ca. 35oo u/min.

Habe bei Ebay gesehen das es so ein Solarpanel gibt. Soll die Batterie ständig laden.
Denke mal einfach eine komplett neue Batterie wäre schon besser oder? Wenn ja welche würdet ihr mir empfelen die auch passt...

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chuklo

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Montag, 4. Mai 2009, 17:01

ach und wie wäre es wenn ich 35mm² verlege? von der bat an den Cap?

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Montag, 4. Mai 2009, 17:11

also deine kabel würd ich auf jedenfall austauschen!! n 25mm² find ich jetzt persönlich auch unterdimensioniert!!!ich hab selbst bei meiner kleinen anlage n prowerkabel von 35mm² und die masse ebenfalls um 35mm² verstärkt...!!! das sollte schon das mindeste sein was du nimmst!!!
und wie chrossshot es schon geschrieben hat, sind oderdentlich verkrimte oder verschweißte kabelschuhe auch schon ne gute lösung und wichtig für den sicheren stromfluss!!!

gruß michi ;)

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chuklo

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Montag, 4. Mai 2009, 17:15

habe gerade das bvei Ebay gefunden

http://cgi.ebay.de/Kabelsatz-35-mm-Kabel…parms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

kaufen oder bleiben lassen?

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Boomsha

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Montag, 4. Mai 2009, 17:30

hehe, warum 35²? weil de dann die masse nicht erweitern musst? ;) ist keine grosse sache..
13,9V ist ok, nur solltest du mal messen mit allen verbrauchern. also alles einschalten was geht(Hecjkscheibenheizung, Licht, Fernlicht, Lüftung und anlage mal aufreissen). Sollte dann die Spannung unter 13Volt sinken, kannst du davon ausgehen dass die Batterie nicht mehr ausreichend geladen wird. Ist das der Fall musst du an der Lichtmaschine ansetzen.
Ist das nicht der Fall liegt es Nahe eine neue und anständige Batterie einzubauen.
Weiss nicht was in den Benziner rein geht, ich hab bei mir anfang des jahres eine mit 75Ah verbaut (Kostenpunkt: 110€).
Du könntest auch über ein Kauf einer digatlen endstufe(Class D) nachdenken. Die haben einen höheren Wirkungsgrad und brauchen somit weniger Strom bei gleicher leistung als ein Class A oder A/B. Ob das Halt klanglich vereinbar ist müsstest du natürlich selber rausfinden. Vom Arbeitsaufwand sicher die einfachste aber Geldtechnisch sicher die teuerste Variante (zumindest was halbwegs brauchbares).
Sei noch gesagt dass das nur Lösungsvorschläge aus der ferne sind. Vlt ist dein Problem auch banaler natur das zb ein lämpchen im handschuhfach nicht ausgeht oder sonst was ;)

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Montag, 4. Mai 2009, 17:47

also die Spannung fält alleine ohne licht,heck, usw. nur wenn ich die Anlage aufdrehe fällt die Spannung schon unter 12V manchmal sogar auf unter 11V...
Also mit wäre eine neue Batterie am liebsten ist nicht zu teuer und kein großer aufwand...

Aber was jetzt mit dem Kabel? Kaufen oder lieber von Dietz habe ich noch eins gesehen aber 50mm²

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Montag, 4. Mai 2009, 17:54

Paar Fragen noch

Womit misst du die Spannung und wo?
Hast du ein 59kw diesel oder benziner? hatte den 80ps diesel eben ganz vergessen..
Dann mess die Spannung mal ohne Anlage dafür aber mit allen anderen Verbrauchern. wenn das ähnliche ergebnisse liefert, ein anständiges Messgerät vorausgesetzt! klingt das nach einer Lichtmaschine die nicht so arbeit wie sie soll.
Das solltest du herausfinden bevor du dich mit Kabeln in unkosten stürzt ;)

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crossshot

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Montag, 4. Mai 2009, 19:32

Also fangen wir doch mal klein an.

Fakt ist, zu hast mit laufendem Motor zu wenig Strom, wenn die Anlage läuft, um die Batterie zu laden.

Lösung:
Größere Lichtmaschine

Fakt ist, deine Spannung sinkt bei ausgeschaltetem Motor unter 11/12V

Lösung:
Neue Batterie und Puffern mit RICHTIGEN Caps.

Warum wieder Ebay? Weißt du, was da im Kabel drin ist? Viele Hersteller mixen die Kabel teilweise extrem mit Alu und da kannst du gleich dein 25mm² drin lassen.

Eine richtige Anlage im Auto ist kostenintensiv, vorallem wenn es laut sein soll. Aber mir kommt es so vor als würdest du damit nicht klar kommen.

Meine Empfehlung:
- Kabel 35-50mm² für Lichtmaschine zur Batterie und für Batterie zur Endstufe
- Masse von Batterie zu Karosserie im gleichen Querschnitt verstärken
- ordenliche Kabelschuhe (Klauke!!! und mit ordentlicher Zange verpressen)
- Caps 1F von Dietz (die blauen) min. 3 Stück parallel direkt vor der Endstufe
- als Sicherungen nur ANL-Sicherungen oder Mini-ANL-Sicherungen verwenden
- neue Batterie

Und das ist ein Muss, alles andere ist Mist und führt nicht zum gewünschten Ergebnis.

Ich kann mit meiner Anlage - die mehr Strom zieht als deine - über 1 Stunde Vollgas Musik hören ohne das die Spannung unter 12V fällt. Allerdings ist meine Verkabelung als auch die Stromversorgung teurer als bei manchen die ganze Anlage. Strom ist durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Strom!!!

@Boomsha

Die HiFo ist eine Class D Endstufe von daher ist es egal. Aber ob Class D schlechter als Analoge klingen, sei mal dahingestellt. Es gibt sehr gut klingende Digitale allerdings nicht in der HiFo Preisklasse!
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Montag, 4. Mai 2009, 20:41

aha

Habe einen 59kw Benziner.

dann muss ich mal sehen was ich mache... Weil ich habe keine Ahnung von der Lima wie oder wo ich das Kabel von der Lima zur Bartterie legen muss...

Habe mir gerade eben von Dietz das Kabelset bestellt 50mm² denke mal das ist dann okey

Messen tue ich das alles von einem Digitalen Voltmeter das ich mir eingebaut habe in die Kühlfachklappe. Voltmeter ist von Dietz. Würde mir eine Batterie diesen Monat schon kaufen nur weiss ich nicht welche. Dürfte so um den 100 euro bereich liegen.

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Montag, 4. Mai 2009, 21:22

Zitat

Original von crossshot
@Boomsha

Die HiFo ist eine Class D Endstufe von daher ist es egal. Aber ob Class D schlechter als Analoge klingen, sei mal dahingestellt. Es gibt sehr gut klingende Digitale allerdings nicht in der HiFo Preisklasse!


Ist mir schon klar. Deswegen meinte ich ja halbwegs brauchbar usw...
Es steht ja anscheinend nicht viel geld zur verfügung.
Das die hifo eine class d ist wusste ich nicht, dann muss ich meine Rechnung Korrigieren...

Dann würde sogar das 25² theorethisch ausreichen(bei ca 70Afür beide stufen).Für spitzen hat man ja den cap immernoch.

Schau trotzdem mal nach deiner lima (bevor du dir deine neue batterie durch ständige entladung beschädigst) am besten mit jemandem zusammen der sich auskennt. glaube im benziner ist ein 60A generator (ohne klima) verbaut, das ist schon knapp bemessen ums mal vorsichtig auszudrücken.. also damit würde ich anfangen... mal so ganz pauschal und unverbindlich ;)

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Montag, 4. Mai 2009, 21:27

Zitat

Original von Boomsha
Schau trotzdem mal nach deiner lima (bevor du dir deine neue batterie durch ständige entladung beschädigst) am besten mit jemandem zusammen der sich auskennt. glaube im benziner ist ein 60A generator (ohne klima) verbaut, das ist schon knapp bemessen ums mal vorsichtig auszudrücken.. also damit würde ich anfangen... mal so ganz pauschal und unverbindlich ;)


75A ohne Klima, 90A mit. ;-)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Tuppa« (4. Mai 2009, 21:28)

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Dienstag, 5. Mai 2009, 08:02

Zitat

Original von Boomsha

Zitat

Original von crossshot
@Boomsha

Die HiFo ist eine Class D Endstufe von daher ist es egal. Aber ob Class D schlechter als Analoge klingen, sei mal dahingestellt. Es gibt sehr gut klingende Digitale allerdings nicht in der HiFo Preisklasse!


Ist mir schon klar. Deswegen meinte ich ja halbwegs brauchbar usw...
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Das die hifo eine class d ist wusste ich nicht, dann muss ich meine Rechnung Korrigieren...


Shit ich muss mich korrigieren! Ist doch eine Analoge :oops:

Sorry fürs dummschwätzen! Naja, dann wissen wir wo der Stromhunger herkommt ;-)
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Dienstag, 5. Mai 2009, 13:19

Class D Amps haben typischerweise eine analoge Aufbauweise. Class D heist nicht gleich Digitalverstärker oder Digitalendstufe.

Class A A/B und B können beides sein also analog oder digital.

Meine Anlage frisst auch Strom ohne Ende. Jetzt obwohl ich eine 2. Batterie hinten drin hab, kann ich im Stand auch nur so max. ne Stunde auf voller Lautstärke hören.


Gruß,

Flo

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Dienstag, 5. Mai 2009, 15:26

g*tt sei dank @crosshot, dann hat er die leitungen ja nich umsonst bestellt ;)

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