Diese Werbung wird für stilo.info Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

SmartTools Blogs

Jack Bruno

Fortgeschrittener

  • »Jack Bruno« ist männlich
  • »Jack Bruno« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 224

Dabei seit: 10. Mai 2008

Wohnort: NRW

Danksagungen: 194

  • Nachricht senden

1

Samstag, 10. Mai 2008, 13:22

Klimaproblem

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

moin moin

ich bin neu hier, hab ab und zu aber auch schonmal mitgelesen, daher mal ein HALLO an alle :D ich habe direkt mal ein ernsthaftes problem :)

zum auto:
stilo jtd 115PS, 2 zonen klima

auf der linken seite funktioniert der stellmotor zur luftmischung nicht mehr, ich habe das pech, dass nur noch warme luft rauskommt. habe heute den fehler auslesen lassen und der ist scheinbar definitiv kaputt, denn bei jedem neustart sagt er wieder "akkurator luftmischung li"...

nur jetzt ist die frage wie kommt ein normaler mensch an dieses teil dran. und wenn ich dran sein sollte, wie erkenne ich nun welcher motor der richtige ist? ich habe aus dem CFI einen tipp bekommen, dass hier jemand eine klimatronic nachgerüstet hat, bin aber durch die suche nicht drauf gestoßen.

wäre super wenn mir da jemand helfen könnte. ich fang zwar schonmal an zu schrauben, denn weg müssen ja scheinbar sämtliche verkleidungen etc., aber ich befürchte ich komm mit meinem 0815 wissen da nicht besonders weit :(

also, ich hoffe auf gute ratschläge :))

danke
andreas
Mein Stilo:
Die Uhr rennt (endlich wieder): 255000km
1,9JTD - 115PS - 35mm Federn

Mein Stilo: 1.9 JTD 115PS BJ2002


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Jack Bruno

Fortgeschrittener

  • »Jack Bruno« ist männlich
  • »Jack Bruno« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 224

Dabei seit: 10. Mai 2008

Wohnort: NRW

Danksagungen: 194

  • Nachricht senden

2

Samstag, 10. Mai 2008, 19:46

RE: Klimaproblem

das problem an sich ist nich mehr soo schlimm, bin tatsächlich an den stellmotor drangekommen und musste feststellen, dass die welle gerissen ist, also dieses plastikteil was die klappe in der heizung umstellt.

jetzt habe ich versucht das dingen provisorisch zu reparieren, allerdings dreht der motor beim anschließen komplett durch sobald ich die heizung auf LO oder HI stelle und macht auch nicht an der begrenzung halt, die die welle eigentlich aufhalten / stoppen soll.

wenn ich jetzt nen neuen motor habe, muss der dann erst irgendwie resettet werden oder ähnliches? weil habe keine lust, dass wenn der das erste mal dran ist ohne mit der welle verbunden zu sein direkt wieder durchdreht und das selbe nochmal passiert.....
Mein Stilo:
Die Uhr rennt (endlich wieder): 255000km
1,9JTD - 115PS - 35mm Federn

Mein Stilo: 1.9 JTD 115PS BJ2002


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

stilinski

Fortgeschrittener

  • »stilinski« ist männlich

Beiträge: 297

Dabei seit: 10. Mai 2006

Wohnort: Darmstadt

Danksagungen: 296

  • Nachricht senden

3

Sonntag, 11. Mai 2008, 19:51

RE: Klimaproblem

mit

Zitat

plastikteil was die klappe in der heizung umstellt
meinst du doch bestimmt diese achtkantige "plastiknuss", die auf den stellmotor aufgesteckt wird... oder ? musst du auf jedenfall erneuern ! bei fiat nennt sich dieses teil hebel (46723463), und der stellmotor heisst trieb (46723328 ). hatte ich im winter getauscht. selbe zeitw. fehlfunktion der climatronic auf der fahrerseite wie bei dir, und wie bei vielen anderen hier im forum ! mit dem tausch der teile habe ich bei mir leider noch nicht die ursache behoben ! bei mir taucht das problem zu 90% auf, wenn der wagen mit ausgeschalteter klima gestartet wurde, und während der fahrt die lüftung/klima eingeschaltet wird. dann kann es eben sein, dass die linke seite entweder extrem heiss wird, oder eisig kalt ! in dieser situation lässt die elektronik zyklisch den stell motor gegen den anschlag laufen, und wenn die zeit halt zu lange ist, oder das material mürbe wird, bricht dann halt diese welle ! wenn die zahnräder deines stellmotors noch nicht so weit ausgeschlagen sind, würde ich den alten drin lassen. es gibt übrigens eine prozedur zur selbstanlernung der anlage: gleichzeitig die tasten "auto" und "mono" innerhalb 40 sec. nach einstellen der zündung drücken ! auf dem display erscheint dann anstelle der temp anzeige auf der fahrerseite eine zahl, die vor dem anlernvorgang rückwärts läuft. gleichzeitig wird der zustand des zuvorigen anlernvorgangs angezeigt (1=war ok, 0=war negativ). du hörst dann auch die servos hin und her laufen. das würde ich auf jeden fall nach dem ersetzen des hebels machen ! hilft auch wenn die klima spinnt, und motor aus und an nichts hilft !
»stilinski« hat folgendes Bild angehängt:
  • Trieb.jpg

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »stilinski« (11. Mai 2008, 20:30)

Mein Stilo: 1.6 dyn, 5T, Skywindow, Scheibentönung by Nachtigall


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Jack Bruno

Fortgeschrittener

  • »Jack Bruno« ist männlich
  • »Jack Bruno« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 224

Dabei seit: 10. Mai 2008

Wohnort: NRW

Danksagungen: 194

  • Nachricht senden

4

Montag, 12. Mai 2008, 12:35

RE: Klimaproblem

hey super lieben dank schonmal für deine antwort.

bei mir sieht der motor genau so aus und auch der hebel ist bei mir genauso abgebrochen. der motor an sich funktioniert halt noch, nur ich habe die welle mit heißkleber und 2 schrauben nochmal zum testen notdürftig fixiert, das hat auch ziemlich gut gehalten, allerdings als ich den motor zum testen mal angesteckt habe OHNE den motor auf die heizungsklappe aufzuschrauben da drehte sich die welle soweit weiter, dass der hebel über die stopp markierung drüber gezogen wurde. sprich der motor kennt kein ende.

ich habe die befürchtung, dass genau das beim ersten anschalten eines neuen motors schon wieder passiert und ich mir dann wieder so einen hebel kaufen kann.
ist wirklich so viel druck hinter dem motor? das kann doch nicht normal sein, dann müssten die hebel ja alle 3 monate kaputt gehen.

und nochwas zur selbsterkennung: in welchem zustand sollte ich denn motor denn dann wenn dranhängen? soll ich auf LO schalten oder eine bestimmte temperatur? weil momentan ist die welle ja mit der hand erst mal auf ganz kalt gedreht, damit ich wenigstens klima bekomme ohne die regeln zu können. und der hebel passt ja auch nur in einer ganz bestimmten stellung....

ach nochwas: bei meinem motor steht nur ne bosch teile nr: 0132801312

stimmt das mit deiner fiat nummer überein? soll für links sein, sieht auch genau wie deiner aus, nur die beiden nummern irritieren mich jetzt ein bisschen :)

danke!!!!

andreas

PS: ich habe gerade mal im eper nach den nummern gesucht....
99€ für den motor oder 12€ für diesen verfi***** hebel?? das kann doch nicht ernt gemeint sein oder??
Mein Stilo:
Die Uhr rennt (endlich wieder): 255000km
1,9JTD - 115PS - 35mm Federn

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jack Bruno« (12. Mai 2008, 12:42)

Mein Stilo: 1.9 JTD 115PS BJ2002


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Jack Bruno

Fortgeschrittener

  • »Jack Bruno« ist männlich
  • »Jack Bruno« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 224

Dabei seit: 10. Mai 2008

Wohnort: NRW

Danksagungen: 194

  • Nachricht senden

5

Montag, 15. September 2008, 18:34

RE: Klimaproblem

so. weils so schön ist dauernd nicht die richtige temperatur zu haben hab ich mal wieder an meinen stellmotor gemacht. er hat in letzter zeit durchgedreht beim versuch, den bereich von kalt bis warm beim start festzustellen. ich denke da sind die zahnräder hin...es knarrt "richtig schön"

werde dann berichten, obs am motor lag!
Mein Stilo:
Die Uhr rennt (endlich wieder): 255000km
1,9JTD - 115PS - 35mm Federn

Mein Stilo: 1.9 JTD 115PS BJ2002


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.
  • »DanielsStilo« ist männlich

Beiträge: 97

Dabei seit: 22. Februar 2007

Wohnort: Berlin

Danksagungen: 28

  • Nachricht senden

6

Samstag, 20. September 2008, 10:37

Von wo kommst du denn ??

Wie weit ist es nach Berlin für dich Wechsel dir das Teil!!

Bei Fiat bauen die das Amaturenbrett aus...ich habs bei meinem ohne gemacht!
Ich schick dir ma ne pn mit meiner Nr fals interesse besteht

Gruß

Mein Stilo: 3T, 1.6l, dyn, Alufelgen, Eibach Federn, Lederlenkrad, 2 Zonen Klima, elektr. Fensterheber, ZV, Tempomat, Getönte Scheiben, Sportauspuff


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Jack Bruno

Fortgeschrittener

  • »Jack Bruno« ist männlich
  • »Jack Bruno« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 224

Dabei seit: 10. Mai 2008

Wohnort: NRW

Danksagungen: 194

  • Nachricht senden

7

Samstag, 20. September 2008, 11:00

du dank dir für das angebot, aber 600km für ein lüftermotörchen is mir dann doch zu weit :)

hab am stilo auch schon vieles selber gemacht und wollte auch erst das ganze amaturenbrett auseinander bauen, bevor ich dann gemerkt habe dass man von der seite mit ein paar verrenkungen doch halbwegs gut drankommt :)

funktioniert übrigens wieder. bisher auch noch kein "heiße-luft-bei-kalter-einstellung-phänomen"..mal warten wie lange es dauert!
Mein Stilo:
Die Uhr rennt (endlich wieder): 255000km
1,9JTD - 115PS - 35mm Federn

Mein Stilo: 1.9 JTD 115PS BJ2002


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Beiträge: 1

Dabei seit: 13. November 2007

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

8

Samstag, 8. November 2008, 14:51

Nur mal als Nachfrage, bevor ich mich völlig im Fummelwahn verliere. Welche Teile der Seitenverkleidung der Mittelkonsole oder des linken Armaturenbrettbereichs müssen ab, um den Motor auszubauen?

Ich habe bis jetzt das vordere untere Seitenteil der Mittelkonsole Fahrerseite runter und die Metallstrebe darunter weggenommen. Ich komme allerdings ums Verrecken nicht an eine der drei Schauben des Motors dran.
Da die e-Learn-Reparaturanweisung im wesentlichen dem Fiat-Mechaniker empfiehlt, das halbe Auto zu zerlegen, um nach Ausbau fast des gesamten Armaturenbretts die Klimaanlage und ihre Stellmotoren auf der Werkbank zu bearbeiten, bin ich mir nicht ganz sicher, was noch wegsoll, um nicht hinterher Knietief in losen Verkleidungen, den zugehörigen Schrauben und vor allem diesen (dann abgebrochenen) verf***ten Plastik-Steckhaltern zu schwimmen…

Und noch mal zum nachfassen: Wenn der Motor mechanisch nach Reparatur/Austausch den Hebel immer wieder abbricht, dann scheint mir das Problem doch eher in der Anschlags-Sensorik zu liegen. Das ist ja das Prinzip des "Anlernens". Irgendwie muss der Motor der Elektronik zurückmelden: Bis hier und nicht weiter. Wenn das mehr oder minder direkt wieder abbricht, dann scheint mir der Regelkreis nicht ganz korrekt zu arbeiten…

Dank für jede Hilfe im voraus!

Alex

Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

PeterG

Fortgeschrittener

  • »PeterG« ist männlich

Beiträge: 245

Dabei seit: 4. September 2007

Wohnort: Berlin

Danksagungen: 876

  • Nachricht senden

9

Donnerstag, 13. November 2008, 14:38

Hallo,

interessant zu lesen! Besonders die Anweisung des Anlernens.


Zitat

scheint mir das Problem doch eher in der Anschlags-Sensorik zu liegen. Das ist ja das Prinzip des "Anlernens"


Als meiner vor längerer zeit nicht mehr heizen wollte hieß es, das die Positionen der Endschalter "verloren" waren. Das werd ich mal probieren, weil in letzter Zeit hab ich das Gefühl, mal zu warm mal zu kalt, als wenn de Elektrik nicht mehr so richtig weiß was zu tun ist.

Wie die Teile abgenommen werden würde mich auch interessieren.

MfG
Peter

PS: Daniel aus Berlin? Ev. sogar aus Nähe Karlshorst?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »PeterG« (13. November 2008, 14:39)

Mein Stilo: Fiat Stilo Trofeo JTD


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Mannitu

Profi

  • »Mannitu« ist männlich

Beiträge: 1 076

Dabei seit: 2. August 2005

Wohnort: Italien/Südtirol

Danksagungen: 3271

  • Nachricht senden

10

Mittwoch, 18. März 2009, 22:53

So jetzt hat es mich auch erwischt und Fahrerseite kommt nur mehr Heisse Luft :cry: :cry:

Habe auch das mit dem Auto+Mono gemacht, zuerst zählt ne Zahl (links) runter auf null, dann lasse ich die Tasten los und dann steht immer: links 00 rechts 02 rechts oben 00.

wenn ich dann nochmal auf Auto+Mono drücke zählt es links auch runter und dann habe ich überall nullen.
Auf Deutsch ich habe auch den Stellmotor im Arsch oder?

Kann mir wer sagen wo ich den finde, damit ich ungefähr ne ahnung hab von wo ich mit dem zerlegen anfangen kann ^^
Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.



Hab keine Homepage

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mannitu« (18. März 2009, 23:24)

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4 20v 5-Zylinder


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Hägar

Fortgeschrittener

  • »Hägar« ist männlich

Beiträge: 251

Dabei seit: 1. Februar 2009

Danksagungen: 326

  • Nachricht senden

11

Donnerstag, 19. März 2009, 10:21

Hallo!

ich habe auch das Problem, dass nicht mehr die Luft rauskommt, die rauskommen sollte. Allerdings ist's nicht so schlimm, dass auf einer Seite nur noch kalte/warme Luft rauskommt. Das wechselt mehr oder weniger regelmäßig. In seltenen Fällen funktioniert's einwandfrei, meistens aber nicht. Ein anderes Mal kommt Luft aus den Düsen an der Mittelkonsole, obwohl laut Automatik nicht aktiv. Im Fehlerspeicher stand: "Umluftklappe Stellmotor fehlerhaft". Ich glaube aber, dass da auch ein Innenraumtemperaturfühler falsche Werte weitergibt. Würde ein solcher defekter Sensor auch im Fehlerspeicher vermerkt werden?

Einmal kurz Off-Topic:
Ich hab's hier auch schon wieder gelesen: Was ist eper?

Elektronisches ... ???
???

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Hägar« (19. März 2009, 10:26)


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Mannitu

Profi

  • »Mannitu« ist männlich

Beiträge: 1 076

Dabei seit: 2. August 2005

Wohnort: Italien/Südtirol

Danksagungen: 3271

  • Nachricht senden

12

Donnerstag, 19. März 2009, 12:03

Zitat

Original von Hägar

Einmal kurz Off-Topic:
Ich hab's hier auch schon wieder gelesen: Was ist eper?


"eper" ist ein Ersatzteilkatalog für Fiat - Alfa - Lancia

So in der Art:

Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.



Hab keine Homepage

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4 20v 5-Zylinder


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Hägar

Fortgeschrittener

  • »Hägar« ist männlich

Beiträge: 251

Dabei seit: 1. Februar 2009

Danksagungen: 326

  • Nachricht senden

13

Donnerstag, 26. März 2009, 01:01

Hallo,

ok, jetzt weiß auch ich, was "eper" ist. Danke Mannitu!

Mich würde auch interessieren, welche Teile da abgebaut werden müssen, um an den Stellmotor dranzukommen?!?!

Wie viele Stellmotoren gibt es denn?
Wo sitzen die ungefähr?
Wie komme ich da dran?
Was ist der Unterschied zwischen dem Eintrag "Akkurator Luftmischung li" und "Umluftklappe Stellmotor fehlerhaft" im Fehlerspeicher? Sind das zwei verschiedene Stellmotoren? WO sitzt die Umluftklappe?

Ich vermute, bei mir ist ein Stellmotor auf der Beifahrerseite hinüber, aber vom grundsätzlichen Prinzip (Ein-/Ausbau) dürfte es halbwegs das gleiche sein. Ich müsste ja erstmal wissen, wo ich überhaupt anfangen muss.

Die Werkstatt kann die Ursache im Rahmen eines Kostenvoranschlags nicht feststellen. Man müsse diverse Verkleidungen abbauen und jeden Motor einzeln testen.

Wer hat Rat?

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hägar« (26. März 2009, 01:34)


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Mannitu

Profi

  • »Mannitu« ist männlich

Beiträge: 1 076

Dabei seit: 2. August 2005

Wohnort: Italien/Südtirol

Danksagungen: 3271

  • Nachricht senden

14

Freitag, 3. April 2009, 10:18

So habe was gefunden über eLearn...

Muss ich nun den Motor 4 ausbauen um nachzusehen?
An den Sensoren kann es nicht liegen oder? Denke funktionieren nur wenn man das dualzone aktiviert.

Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.



Hab keine Homepage

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Mannitu« (3. April 2009, 10:24)

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4 20v 5-Zylinder


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Mannitu

Profi

  • »Mannitu« ist männlich

Beiträge: 1 076

Dabei seit: 2. August 2005

Wohnort: Italien/Südtirol

Danksagungen: 3271

  • Nachricht senden

15

Freitag, 3. April 2009, 11:21

So habe soeben den Motor 4 ausgebaut und ist in einwandfreiem Zustand...
Habe Ihn dann im ausgebauten Zustand an den Stecker angeschlossen und getestet.
Hier funktioniert er ohne Probleme, dreht von rechts nach links - links nach rechts auch die Umluftklappe selbst geht sehr sehr leicht.

Kann jetzt nur mehr einbauen und hoffen das es jetzt klappt.
Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.



Hab keine Homepage

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4 20v 5-Zylinder


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Hägar

Fortgeschrittener

  • »Hägar« ist männlich

Beiträge: 251

Dabei seit: 1. Februar 2009

Danksagungen: 326

  • Nachricht senden

16

Freitag, 3. April 2009, 12:44

Hi Mannitu!

Zitat

Original von Mannitu
So habe was gefunden über eLearn...

Muss ich nun den Motor 4 ausbauen um nachzusehen?
An den Sensoren kann es nicht liegen oder? Denke funktionieren nur wenn man das dualzone aktiviert.

Findet man die Informationen auf den Bildern auf der Werkstatt-CD?

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Mannitu

Profi

  • »Mannitu« ist männlich

Beiträge: 1 076

Dabei seit: 2. August 2005

Wohnort: Italien/Südtirol

Danksagungen: 3271

  • Nachricht senden

17

Donnerstag, 28. Mai 2009, 14:52

Also bei mir funktioniert es immer noch nicht, die Lüfter machen wie sie wollen, einmal Sauna und einmal gehts.

Habe sogar den Motor geöffnet und alle Zahnräder neu geschmiert.

P.s. @Hägar keine Ahnung ob das die Orginale Werkstatt-CD ist, steht eLearn drauf und ist von 2004.
Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.



Hab keine Homepage

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4 20v 5-Zylinder


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Dragon

Profi

  • »Dragon« ist männlich

Beiträge: 1 138

Dabei seit: 20. April 2007

Wohnort: NRW

Danksagungen: 1617

  • Nachricht senden

18

Montag, 1. Juni 2009, 00:49

Nachdem bei mir jeweils kurz nach Start des Motors die Luftverteilung komplett den Dienst eingestellt hat und die Temperaturregulierung auch nur noch Glückssache war, habe ich alle drei Motoren auf der Fahrerseite ausgebaut und die Potis der Motoren gereinigt. Scheint soweit das Problem gelöst zu haben, bin mal gespannt wie lange.
Was du heute kannst besorgen, das verschiebe stets auf morgen.

Mein Stilo: war ein 1.8er Multiwagon Dynamic 133 PS mit LPG, ist jetzt ein Mondeo


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

fruchtmix

Meister

  • »fruchtmix« ist männlich

Beiträge: 2 674

Dabei seit: 17. Januar 2009

Wohnort: Leonberg

Danksagungen: 3333

  • Nachricht senden

19

Montag, 1. Juni 2009, 01:11

Sagt mal Leute....habt Ihr noch das kleine "Böppele" an einem der Aussenspiegel(es ist ein etwa 1cm grosser Kunststoffstift,an der unteren Seite des Spiegels)?Ist es noch einwandfrei?Habe letztens von OliGT gehört dass es der Temperatursensor für die Klima ist...angenommen das Teil ist kaputt würden die Symptome die selben sein wie bei Euch....prüft das mal.

Gruss , Ivan

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fruchtmix« (1. Juni 2009, 01:13)

Mein Stilo: 2.4l 193ps - war ein super Auto!Getötet von einem Opel..-.-.. RIP Baby! :(


Es haben sich bereits 3 Gäste bedankt.

Tuppa

Profi

Beiträge: 979

Dabei seit: 10. November 2007

Danksagungen: 880

  • Nachricht senden

20

Montag, 1. Juni 2009, 02:22

Joa, aber ich glaub der Fühler im Spiegel ist so ziemlich für alles zuständig, auch für die Anzeige der Außentemperatur im Display des Kombiinstruments. Das Signal des Sensors wir laut Beschreibung vom "Bedienteil Fahrertür" übern CAN an die entsprechenden Steuergeräte weiter geleitet. Also wenn die Anzeige im Display stimmt würd ich nicht darauf schließen das es daran liegt.

Gruß, Robin

Mein Stilo: War ein: 1.6, 3T, Dynamic, silber metallic, CC, PDC, Xenon, CN+ mit CDC, Klimaautomatik, "Supersport" Lederlenkrad u. Schaltknauf, K+N Tauschfilter, Dämmerungs und Regensensor, 17" Alus, Spurverbreiterung 10/30, 2/3 Winterpaket, Cecam Sport MSD+ESD


Es haben sich bereits 4 Gäste bedankt.

Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen