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maki

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Donnerstag, 5. November 2015, 19:44

bremskraftregler: wo ist er und wie sieht er aus?

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Hallo Leute,
mein Stilo Multivan Diesel Bj. 2005 bremst hinten zu stark ein. Folge ist ein starker Verschleiß der Klötze und Überhitzung des Systems. Ich nehme an, dass der Fiat einen beladungsabhängigen Bremskraftregler hat. Ev. sogar zwei....Kann mir jemand zeigen, wie das Teil aussieht und wo ich es finde? Ist das teuer im Wechsel oder lässt es sich gängig machen? Der Wagen hat jetzt 230 000 km runter. Da er aber brav fährt, soll er noch einige Zeit in Betrieb bleiben.

Freue mich auf eure Antworten.

Grüße Kai aus dem Odenwald :)

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crossshot

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Donnerstag, 5. November 2015, 19:54

Mhh schwer, denn in das System der Bremskraftverteilung kannst du nicht eingreifen.

Bremspedal => Bremskraftverstärker => Hauptbremszylinder => ABS Block => Bremse VA/HA

Wenn dann müsstest du den ABS Block prüfen. Alternativ könntest du das komplette System mal entlüften, nicht das vorne Luft drin ist.

Oder du hast das Standard-Stilo-Problem, dass die Bremskolben an der HA kaputt/schwergängig sind. Das bekommt fast jeder Stilo irgendwann. Hier hilft nur die Bremszange zu überholen oder neu kaufen.
Fiat Stilo 1.9 JTDm 16v 150PS/305Nm
Garrett GTB2056V | Downpipe 2,5" | R70 HDP mit R80 Welle | 80mm LMM | 4 Bar Ladedruck-Sensor | 2200 Bar Rail-Sensor | Euro 3 Ansaugbrücke | Dual Friction Kupplung | Darkside Twinpass FMIC | AGT, LLT und Öltemp Display | Lambda Controller | AGR Kühler entfernt | Unterdruckpumpe 2.0 JTDm | Alfa 166 2,4 JTD Kat | Ducato MSD | Eigenbau-ESD | ESP off Schalter | AP Gewindefahrwerk | Domstrebe VA | PU Buchsen schwarz HA | 260km/h Tacho Birba

hubertus

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Donnerstag, 5. November 2015, 20:00

Wird wohl nicht am Bremskraftregler liegen, klingt eher nach blockierten Bremskolben, die nicht mehr ganz zurückgehen!
Um dies zu prüfen, hinten aufbocken. Feststellbremse gelöst. Das Rad muß sich ohne Widerstand leicht drehen können. Dann mal kurz auf die Bremse drücken und es nochmal prüfen. Dreht sich das Rad schwer, dann liegt es am Bremskolben.
Mfg

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maki

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Freitag, 6. November 2015, 10:02

Moin Hubertus, moin Crossshot,
danke für eure Antworten. Denen entnehme ich, dass mein Stilo keinen separaten Bremskraftregler hinten hat. Richtig?

Hmm, tja, dann wird es wohl an den Bremsklötzen und den Zangen liegen. Ich habe den Eindruck, dass der Wagen beim Bremsen hinten stärker eingebremst wird. Die Beläge und Scheiben vorne habe ich vor über 100 tsd km wechseln lassen und sie sind immer noch gut. Hinten dagegen ist der Verschleiss doppelt so hoch. Daher meine Fragen. Eigentlich sollte es ja umgekehrt sein....

Kann denn ein Boschdienst den ABS-Block sicher testen? Und dann? Ist der einstellbar? Hört sich teuer an... Ev. lasse ich alles so und erneuere halt häufig hinten die Beläge...aber irgendwie unbefriedigend.

Mal schauen. ;-)

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crossshot

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Freitag, 6. November 2015, 10:42

Ich denke nichts das es am ABS Block liegt, denn würden irgendwelche Regelparameter aus der Reihe tanzen, würde der Stilo dir einen Fehler um die Ohren hauen. Auslesen könnte man den ABS-Block aber mal, ob ein Fehler hinterlegt ist.

Wenn der Verschleiß hinten zu hoch, liegt es zu 98% an den Bremskolben.
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Freitag, 6. November 2015, 21:29

Hmm, tja, dann wird es wohl an den Bremsklötzen und den Zangen liegen. Ich habe den Eindruck, dass der Wagen beim Bremsen hinten stärker eingebremst wird. Die Beläge und Scheiben vorne habe ich vor über 100 tsd km wechseln lassen und sie sind immer noch gut. Hinten dagegen ist der Verschleiss doppelt so hoch. Daher meine Fragen. Eigentlich sollte es ja umgekehrt sein....
Warum sollte es umgekehrt sein, kommt darauf an, wann deine Beläge hinten gewechselt wurden! Gehe mal davon aus, dass deine Beläge hinten noch länger drauf sind als vor 100tsd Km. Und wenn dort seit langer Zeit nichts gemacht wurde, ist es fast schon offensichtlich, dass die hinteren Beläge mehr abgefahren sind als vorne. Und zudem kann der Bremskolben festsitzen (war bei mir auch so, brauchte einen neuen Bremssattel ) Allein mit Belagerneuerung hinten ist es nicht getan, spätestens beim Einbau wirst du merken, ob der Kolben sich überhaupt noch reindrücken lässt, weil du neue Beläge bei einem festsitzenden Kolben nicht reinbekommst! Wieso du auf den Bremskraftregler tippst, ist mir unverständlich. Wie Crossshot schon beschrieben, zeigt der dir einen Fehler an !
MFG

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »hubertus« (6. November 2015, 21:35)

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Samstag, 7. November 2015, 12:24

Hi Hubertus,
wie anfangs geschildert, war ich mir unklar, wie die Bremskraft bei dem Auto geregelt wird. Es gibt ja auch extra Bremskraftregler bei Autos hinten. Nun habe ich von euch erfahren, dass es über das ABS mitgeregelt wird. ;-)
Ich kam auf das Thema Bremskraftregelung, da ich den Eindruck habe, dass der Wagen hinten überbremst. Die Belänge hinten und vorne habe ich einschließlich der Scheiben gleichzeitig wechseln lassen. Vorne ist alles noch in Ordnung. Hinten musste ich erneut die Scheiben und schon zweimal die Beläge wechseln - bzw. habe wechseln lassen. Einschließlich gängig machen und reinigen der Kolben etc.

Aber danke euch für eurer Interesse!

Grüße
Kai

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hubertus

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Samstag, 7. November 2015, 19:00

Na ja warum schreibst du das nicht gleich, besuch doch mal einen Bremsenprüfstand !
Mfg

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crossshot

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Samstag, 7. November 2015, 19:35

Ein Bremsenprüftstand ist nicht dafür geeignet die maximale Bremskraft zu ermitteln sondern links/rechts Abweichungen. Der Wert der immer angezeigt wird, hängt stark davon ab ab, wie kräftig der Prüfer aufs Pedal drückt.
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Samstag, 7. November 2015, 20:42

Oder es liegt an den vorderen Bremsen ! Bin jetzt überfragt !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »hubertus« (7. November 2015, 21:05)

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Samstag, 7. November 2015, 22:33

Hi !

Ich kann den Hinweis von anderen Foren-Mitgliedern auf defekte hintere Bremssättel nur bestätigen !

Meist so nach spätestens 10 Jahren oder rund 150.000km sind die Kolben oder die Handbrems-Spindel fest !

Das führt nicht nur zu erhöhtem Verbrauch und Verschleiss von Scheiben und Belägen, sondern auch zu einem erhöhten Abrieb der Reifen !!!

Ich hab mir vor nem Jahr von profiteile.de den Sattel von NK für rund 70€ geholt, hier der Link :

https://profiteile.de/fiat-ersatzteile/b…r=price&dir=asc

(Einfach oben links die richtige Fahrzeug-Daten eingeben)

Seitdem keinerlei Probleme mehr und die Werte vom BremsenPrüfstand sind top und die Räder immer freigängig (d.h. ohne Schleifen der Bremsbeläge nach dem Lösen der Handbremse!)

Wichtig : Baujahr beachten, da die hinteren Sättel ab Mitte 2005 an der Aufnahme für die Bremsseile geändert wurden.

Ich hoffe, Du kannst mit dieser Info was anfangen....


Gruss, Martin

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Sonntag, 8. November 2015, 19:07

Hallo Stilo 2003,
prima, danke für deinen Tipp, werd ich mir überlegen. Ist da dann alles Erforderlich drann? Also Sattel und Kolben?

Viele Grüße
Kai :)

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Sonntag, 8. November 2015, 19:20

Wenn du mir deine Fahrgestellnummer schickst, dann gebe dir die zu deinem Stilo passende Ersatzteilenummer durch ;)
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Stilo2003

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Montag, 9. November 2015, 14:23

Hallo maki,

ja bei der Teile-Lieferung ist bereits alles komplett und zum Montage vorbereitet : nur noch am Halter anschrauben, die Beläge einsetzen und die Handbremsseile oder die Bremsschläuche anbringen... (und Betriebs-Bremse entlüften)... fertig

Es kann allenfalls sinnvoll sein zu überprüfen, ob man bei der Gelegenheit die Handbremsseile oder die Bremsschläuche mit tauschen sollte...

Bei profiteile.de wird das Altteile-Pfand innerhalb von 2 Wochen zurückerstattet, wenn man die alten Bremssättel in "unzerstörtem" Zustand einfach in der Verpackung der "Neuteile" wieder zurückschickt.
Je nach Sattel-Hersteller beträgt das Pfand zwischen rund 20 und 50 Euro.

Zur Qualität der verschiedenen Hersteller kann ich natürlich nichts sagen. Der Kauf von aufbereiteten Austausch-Teilen ("remanufactured" oder "refurbished") ist und bleibt immer ein Risiko.

Als einzige sinnvolle Richtlinie kann man das Material des Sattels heranziehen: Er sollte aus Aluminium und nicht aus Eisen gefertigt sein.

Ich hoffe, diese Infos sind dir nützlich.

Gruss

Mein Stilo: ABARTH 5-türig, BJ 2003


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Mittwoch, 11. November 2015, 16:40

Hallo Stilo2003,
prima, danke für die konkreten Hinweise und die Tipps. :)

Danke auch dir Crossshot: Ich denke, ich komme klar. :)

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