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Roadrunner

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Freitag, 21. April 2017, 01:42

Hilfe!!! Knallen bei Last/ Drehmoment

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Hallo Zusammen,

Nachdem mein Auto nun einiges an 1000enden Euros geschluckt hat bringt micj das Ding zur Verzweiflung. Von November bis Februar stand das der Abarth, seit er die gebrauchten Felgen hat knallt bzw vibriert er vorne als ob die Räder gleich ben Abflug machen. Sie wurden gewuchtet und neue Hankook Evo 2 sind auch drauf. Wenn wäre das einzig mögliche das es doch nicht laut dem Verkäufer 4x98 sondern 4x100 sind, dann hätte aber doch das Lenkrad vibrieren müssen wie Sau, ist aber ruhig. Spur ist minimalst verstellt aber das es gleich so knallt?? Er hüpft vorne richtig. Desweiteren steht die Antriebswelle extrem Schräg auf der rechten Seite, Motor aber ebenso. Das ist so das letzte was mir einfällt, wobei Drehmomentstütze und Motorlager gut aussah, zugegeben hatte ich über ca 1000km nur 2 von 3 Schrauben auf dem Motorhalter drauf.

Vor 2 Wochen hat es, vermutlich durch die Vibrationen, die Kupplugsscheibe von der Verzahnung gerissen, also neue rein, Schwungrad hat noch Druck und laut Meister kein Spiel. Hat dies im eingebauten Zustand geprüft, hätte man ja merken müssen wenn die Federn gebrochen wären oder nicht? Neu sind beidseitig Radlager und Antriebswellen. Beides wurde durch Getriebeinstandsetzer vermutet da meine Vermutung auf defekt des Differentials lag. Koppelstand sind neu und Gewindefahrwerk hat er, ist auf minimum unten.

Ich bin absolut am Ende meines Lateins und weiß mir nicht mehr zu helfen, sämtliche Werkstätten sowie Meister verzweifeln ebenso. Fakt ist, sobald ich im Drehmoment gebe bzw aufs Gas gehe ruckelt und macht er wie Sau. Klar muss die Kupplung noch kalibriert werden aber die Heftigkeit ist einfach so krass das es davon nicht kommen kann. Muss der Motor im Wasser stehn? Auch Unfall mit Rahmenschaden ist ausgeschlossen, schau aber nochmal ob der Querträger wo der Motorhalter ausitzt gerade ist.

Jemnd die gleiche Erfahrung gemacht, oder einen Tipp bze guten Rat?

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schokomanu

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Freitag, 21. April 2017, 07:33

Ich hab das evtl falsch verstanden, aber ich lese nur eine riesige Liste an Mängeln?

Motor steht laut deiner Aussage schief
Evtl falscher Lochkreis der Felgen (schau uns Gutachten)
Gewindefahrwerk vielleicht viel zu tief gedreht, Antriebswellen stehen damit falsch
Kupplung nur halb gemacht (weil nicht kalibriert)
Motorlager nicht richtig befestigt

Beseitige mal bitte den ganzen Murks, da kann man ja kaum durchblicken.
Und wenn es erst seit diesen Felgen ist, dann teste halt mal stinknormale Stahlfelgen


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crossshot

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Freitag, 21. April 2017, 07:50

Wurden die die Töpfe der Antriebswelle auch getauscht, die im Getriebe stecken?

Die Gräusche kommen nur, wenn du Last drauf gibst, richtig?
Fiat Stilo 1.9 JTDm 16v 150PS/305Nm
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Freitag, 21. April 2017, 11:14

Was für Töpfe im Getriebe? AW wurde als Ganze getauscht, beide von ERA Benelux.

Winterreifen mit Originalfelge kann ich drauf tun, war auch wie gesagt nur eine Vermutung, aber beim Gas wegnehmen rollt er sauber bzw läuft astrein aus. Ist nur wenn Drehmoment kommt.

Werde morgen das Auto nochmal auf die Bühne nehmen, und die rechte Seite des Motors vorsichtig mit dem Wagenheber hochbocken, dann seh ich ja ob der Halter Spiel hat. Wie kann die AW falsch stehen? Falsch einbauen geht schlecht, wenn nur durch das Fahrwerk, ist aber auf beiden Seiten gleich und wie ich auf den ersten Blick gesehen habe steht die linke nicht so heftig schräg.

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crossshot

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Freitag, 21. April 2017, 11:29

Bist du dir sicher dass die AWs komplett getauscht wurden inkl. Getriebestumpf? Gerne wird nämlich der Stumpf im Getriebe gelassen, weil das Getriebeöl zum Wechsel abgelassen werden muss. Zumal es die Antriebswelle von Fiat auch nicht mit Stumpf gibt. Den Stumpf muss immer einzeln bestellt werden. Auf der Beifahrerseite ist dieser Stumpf eine Zwischenwelle auf nicht mal eben gewechselt.

Hier noch ein Beitrag an den ich mich von früher erinnere
Vibrationen/Unwucht zw. 60 und 90 km/h: Drehmomentstütze u. Antriebswellen defekt! (kopiert)

Ich glaube eher an eine Drehmomentstütze...
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Freitag, 21. April 2017, 11:57

Bist du dir sicher dass die AWs komplett getauscht wurden inkl. Getriebestumpf? Gerne wird nämlich der Stumpf im Getriebe gelassen, weil das Getriebeöl zum Wechsel abgelassen werden muss. Zumal es die Antriebswelle von Fiat auch nicht mit Stumpf gibt. Den Stumpf muss immer einzeln bestellt werden. Auf der Beifahrerseite ist dieser Stumpf eine Zwischenwelle auf nicht mal eben gewechselt.

Hier noch ein Beitrag an den ich mich von früher erinnere
Vibrationen/Unwucht zw. 60 und 90 km/h: Drehmomentstütze u. Antriebswellen defekt! (kopiert)

Ich glaube eher an eine Drehmomentstütze...
Ich hab die komplett getauscht, also Öl abgelassen. Was meinst du mit Getriebestumpf. Da selbst ist nur ein Plastikring, danach die Hülse und anschließen der Einsatz mit Verzahnung in der dann auch die Verzahnung der AW drinsitzt. Beifahrerseite wurde komplett getauscht, also lange und kurze Welle. Dazwischen kommt der Becher und direkt danach das Lager das ja widerrum mit 3 SChrauben in dem Halter verschraubt wird, der war auf der Welle schon neu. ERA Benelux überarbeitet ja komplett.

Drehmomentstütze könnte ich nochmal schauen, der Meister sagte beim Kupplungstausch aber das die ok wäre. Bleibt trotzdem noch die schräge Antriebwelle und der abfallende Motor von Fahrer zu Beifahrerseite wenn mann von vorne quer drauf schaut.

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crossshot

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Freitag, 21. April 2017, 12:40

Mit Stumpf meine ich den hintern Teil der Welle der im Getriebe steckt. Aber wenn der getauscht wurde, passt es ja.
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Freitag, 21. April 2017, 19:22

Soooooo, ich glaub ich kotz, folgendes:

Wenn der Bock auf der Bühne ist, gehen die Antriebslager von Innen oben nach oben (in Richtung Rad), sobald er auf Reifen am Boden steht ist es andersrum, jedoch in beiden Fällen parallel zum Querlenken.

Motorhalter oben hab ich nicht rausgezogen, dafür die Drehmomentstütze. Fakt ist, die Gummis sind gerissen. Auch in der Loch des Lagers Karosserieseitig hat sich das Gewinde richtig reingefressen. Kommt da noch eine Hülse vorher durch, denn faktisch hätte die Stütze spiel, da bekomm ich 1,5 Schraubenbreite durch?

Ist die Stütze an sich die gleiche wie beim 1.8er? Ansonsten sieht es mit Neuteilen relativ mau aus, zumal ich Sie gern morgen hätte (nähe Stuttgart).

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Samstag, 22. April 2017, 12:45

Muss dringend wissen ob in die Führung für die hintere Schraube noch eine Hülse kommt!?

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Woodys

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Samstag, 22. April 2017, 15:01

Eine hülse nimmt man nur wenn man querkräfte aufnehmen muss um die Schraube zu entlasten!
Wie sieht das Teil denn aus?

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drfiat

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Samstag, 22. April 2017, 19:51

@Woodys. Die Tragwirkung ist anders. Die Schraube spannt die Momentstütze ein, daher keine Hülse ;)
4x Fiat (Uno, Panda, Uno, Stilo) in 29 Jahren

Mein Stilo: 1.6l 16V, MultiWagen, Dynamic, Serie, BJ 05/2004, ConnectNav+, Licht-/Regensensor, Standheizung (Webasto), AHK


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Woodys

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Samstag, 22. April 2017, 21:11

Ja wenn das so ist kann man lang um de heiße brei reden :D
Dann hoff ich mal des der Ersteller weiß was jetzt zu tun ist.....

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Roadrunner

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Montag, 24. April 2017, 08:38

Komisch oder lustig ist das nicht, dafür aber längst erledigt. Es sind beide AW, Radlager und linker Querlenker draufgegangen. Zu allem Überfluss ist die Vibration noch immer nicht weg, rechte Axialwelle auch noch ausgeschlagen. Durch die Vibration hat es die Kupplungsscheibe von der Verzahnung gerissen und Eingangslager Diff.-Getriebe ist wohl auch nicht mehr das Beste.

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Montag, 24. April 2017, 20:19

Update: Durch neue Drehmomentstütze ist es deutlich besser geworden, allerdings nicht weg. Das Lenkgetriebe hat wohl noch einen Scglag weg weswegen es immer noch vibriert. Zumindest vermute ich das es daher kommt. Wenn ich an den Lenkstangen hoch unter runter ziehe bzw drücke hab ich minimal Spiel drin. Beim fahren hüpft übrigens die ganze Haube. Was nun?

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Montag, 24. April 2017, 21:40

Auch wenn es dir nicht weiterhilft, aber an den ganzen Folgeschäden bist du selbst schuld. Wenn die Vibrationen so stark sind das derart viele Bauteile kaputt gehen, dann sollte man das Auto einfach stehen lassen.

Hast die Bremsscheiben mal auf einen Seitenschlag geprüft? Das hat bei mir zu elendigen Vibrationen geführt.
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Dienstag, 25. April 2017, 10:22

Das Auto bleibt seitdem stehen. Bremsscheiben sind erst 3000km gelaufen, ich zieh sie aber mal raus.

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Dienstag, 25. April 2017, 10:41

Ich habe meine Scheiben, nachdem ich alles andere durch hatte, gewechselt. Laufleistung der Scheiben zu dem Zeitpunkt: 10.000km. Vibrationen sind immer schlimmer geworden. Testen kann nicht schaden und du hast wieder ein Teil mehr ausgeschlossen.
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Dienstag, 25. April 2017, 10:58

Wie testest du die?

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Dienstag, 25. April 2017, 14:06

In dem Fall musste ich nicht testen, sondern der Seitenschlag war so krass das die Felge beim Freidrehen immer an der selben Stelle gestoppt hat. Ansonsten war der Plan, die Dinger bei meinem Schwager in die Drehbank einzuspannen und dort zu prüfen.

Entweder in einer Werkstatt eine Messuhr ausleihen oder eine kaufen.
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Dienstag, 25. April 2017, 16:53

Hallo Roadrunner !

Da ich erst jetzt gelesen hab, dass das von dir beschriebene Problem bei einem ABARTH aufgetreten ist, kann ich dir vielleicht auch ein paar nützliche Tips geben, die ich aus MEINEN ähnlichen Erfahrungen mit meinem Abarth ableiten kann !


Von November bis Februar stand das der Abarth, seit er die gebrauchten Felgen hat knallt bzw vibriert er vorne als ob die Räder gleich ben Abflug machen.



Aufgetreten ist das Problem ( HEFITGES Kapplern/Hämmern/Schlagen am LINKEN Vorderrad bzw Vorderachse ) das erste mal vor 4 Jahren (bei rund 150 tkm) NACH DEM WECHSEL von WINTERREIFEN auf SOMMERREIFEN !

Da ich für Winter- und Sommerbereifung UNTERSCHIEDLICHE FELGEN und SCHRAUBEN habe, hatte ich sofort die IDEE, dass das Problem irgendwie mit den Felgen und Schrauben in Zusammenhang stehen muss !

Ich hab dann meinen Reifenhändler befragt : Der meinte, er hätte schon häufiger bei FIAT-Modellen die ERFAHRUNG gemacht, dass die ORGINALEN SCHRAUBEN DER ORGINAL-FELGEN zu LANG gewesen seien, besonders an der VORDERACHSE !

Ich hab dann die SCHRAUBEN (der Sommerfelge) FÜR DAS LINKE VORDERRAD um rund 1.5mm KÜRZEN lassen (bei Fachwerkstatt) UND SEITDEM IST DAS PROBLEM WECH und NIE WIEDER AUFGETAUCHT ! (Ich montiere diese gekürzten Schrauben immer nur vorne links!)

Da die Schrauben der WINTER-FELGEN schon im Orginal-Zustand KüRZER sind als die Schrauben der Orginal-FIAT-Felgen, ist das Problem auch NIE mit den WINTER-REIFEN aufgertreten !

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch meine BEOBACHTUNG, dass bereits im Jahr zuvor sich 2 der vorderen linken Rad- Schrauben schon nach rund 50km lleicht gelöst hatten und ich sie mehrfach mit dem Drehmoment-Schlüssel nachziehen musste, bis sie dann fest blieben !


Ich hoffe, meine ERFAHRUNG kann dir als ein nützlicher HINWEIS dienen, um die Ursache bei deinem Problem zu finden !


( Ich hab schon mal bei einem anderen Thread meine Erfahrungen mit zu langen Rad-Schrauben beschrieben. Ich war jetzt aber zu faul , das nochmal auszugraben ! Daher jetzt dieser aktualisierte Bericht... )


Gruss und viel Erfolg bei der Fehler-Suche,

Martin

Mein Stilo: ABARTH 5-türig, BJ 2003


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