Reifen innen blank - schon wieder! - Fahrwerk

AgeC_orange

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Montag, 22. März 2010, 00:27

Reifen innen blank - schon wieder!

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Hi Leutz!

Hab grad bemerkt, dass meine Winterreifen vorn schonwieder innen fast blank sind... Ich könnt KOTZEN! Außen locker noch 6-7mm Profil (hab nicht gemessen), innen vielleicht 1,6mm...

Habe mir vor 8tkm GoodYear Ultragrip 7+ aufziehen lassen, bin eigentlich normal gefahren (kein großer Kurvenheizer), hab das originale Fahrwerk und normale 15-Zoll Stahlfelgen (195er Reifen) verbaut.

Hatte das Problem schon, als ich den Wagen im Juli letzten Jahres gekauft hatte. Da waren die Sommerreifen lustigerweise auch nach 8000km innen blank. Bin damals abernoch vorsichtiger gefahren als jetzt, weshalb auch da eine "rasante Fahrweise" nicht die Ursache sein könnte. Im TÜV Bericht wurden auch schon "ungleichmäßg abgefahren Reifen" bemängelt, hatte das aber zu spät gesehen...
War dann wieder beim Händler, neue Sommerreifen + Spur vermessen und nachstellen. Dachte, dass es damit erledigt wäre und jetzt das!

Woran kann das liegen? Es nervt mich extrem, weil die GoodYear auch relativ teuer waren und nach nur 8000km reif für die Tonne sind! Hat der Händler beim Radsturz einstellen Mist gebaut? Geradeausfahren tut er ganz normal...

Könnt mich grad schonwieder aufregen...

Gruß
Helge

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Mein Stilo: VERKAUFT (und schlussendlich durch Chiptuning gestorben)

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Montag, 22. März 2010, 00:33

Man kann beim original Fahrwerk nur die Spur einstellen, nicht den Sturz. Sicher dass die auch wirklich die Spur eingestellt haben? Eigentlich würde ich von einer Werkstatt erwarten dass die den Kunden entsprechend informieren, wenn was nicht passt und auch nicht passend zu machen ist...

Was du heute kannst besorgen, das verschiebe stets auf morgen.

Mein Stilo: war ein 1.8er Multiwagon Dynamic 133 PS mit LPG, ist jetzt ein Mondeo

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Montag, 22. März 2010, 00:41

sicher das er nicht tiefer ist??
Das phenomän ist bei unserem MW auch seit ich den um45 mm tiefer gezwungen habe vorne

Mein Stilo: endlich keinen mehr...

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AgeC_orange

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Montag, 22. März 2010, 00:41

Wäre schön, wenn ich mir da sicher sein könnte...

Werde jetzt hier nochmal zum Reifenschrauber meines Vetrauens gehen und ihn um Rat bitten, zum Glück hab ich ne Woche Urlaub. Mich regts einfach nur auf, weil das alles wieder Geld kostet, welches ich im Moment nid hab - aber Reifen sind auf Dauer auch teuer!

P.S.
Nein, tiefer ist er definitiv nicht, schön wärs - ich liebäugel schon lang mit 30mm, aber wenn JETZT schon der Sturz nicht stimmt, herrje...

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OliGT

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Montag, 22. März 2010, 06:33

Du sollst damit nicht "Reifehändler deines vertrauens gehen", sondern in ne (freie) Werke!!!!! Bei nem Reifenhändler kann "dein Vertrauen" auch misbraucht werden, denn der lebt von verkauften Reifen! :idea:

Geh zu nem Bosch dienst, oder ner anderen freien Werke!!

Und vor allem wichtig: NICHT nur fragen, sondern bei der Spurvermessung denebenstehen und zu sehen! :!:

Dann hat sich nämlich "fragen" und "angelogenwerden" erübrigt! :idea:

Wenn die Spur bei nem Serienfahrzeug stimmt, dann ist es ausgeschlossen, daß sich die Reifen einseitig runterfahren!

Sowas kann aber auch an nem kaputten QL liegen!

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

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kay_c

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Montag, 22. März 2010, 09:07

Hast du damals ein Vermessungsprotokoll bekommen? Dann kannst du ja nochmal schaun, ob Spur und Sturz innerhalb der vorgegebenen Grenzen liegt. Wenn du kein Protokoll erhalten hast, würde ich wieder zum Vermessen und Nachbesserung fordern!

Ich war vor ein paar Wochen bei ATU zum Vermessen, da bekommt man ein sehr detailiertes Protokoll.

Aber beim Stilo ist es leider bei den großen Motoren normal, dass sich die Reifen vorn innen stärker abfahren. Natürlich nicht in dem von dir beschriebenen Maße.

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OliGT

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Montag, 22. März 2010, 21:55

Zitat

Original von kay_c
Aber beim Stilo ist es leider bei den großen Motoren normal, dass sich die Reifen vorn innen stärker abfahren.

Naja, was ist "normal"! ;-)

Sagen wir mal es ist "häufig" der Fall, aber "normal" sollte es nicht sein!

WENN Spur und Sturz zu 99% stimmen, DANN fahren sich die Reifen NICHT innen ab! :idea:

Es ist aber oft der Fall, dass eben der Sturz nicht stimmt und dann sind die Werken mit der Aussage: "kann man nichts machen" eben schnell fertig!
Das stimmt aber nicht :!:

Man kann ja die Spezialschrauben von H&R nachrüsten und dann ist der Sturz auch einstellbar!

Mfg Oli

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Montag, 22. März 2010, 22:18

Danke Oli, damit hat sich die Frage, wer denn diese Exzenterschrauben anbietet, auch erübrigt

Werde mich die Tage da mal schlau machen - FIAT-Händler sagte mir am Telefon, Sturz ist nicht einstellbar, er würde auf Verdacht beide Querlenker tauschen (kosten ja auch nix *hust*).
Ich geh doch lieber zu meinem Reifenschrauber, der hat nen richtigen Vermessungsstand, weil dort auch Tieferlegungen und Fahrwerke verbaut werden (Premio Reifen & Autoservice), vielleicht weiß der da n Rat. Kam bisher immer sehr kompetent rüber. Denke, dass er da auch was mit den Exzenterschrauben drehen kann, im wahrsten Sinne des Wortes...

Ich halte euch aufm Laufenden!

Gruß
Helge

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Casperracer

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Montag, 22. März 2010, 22:37

ich hab das selbe problem seit dem ich meinen tiefer gelegt habe
meine winterreifen sind innen auch wieder glatze und ausen is noch was gut drauf

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OliGT

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10

Montag, 22. März 2010, 22:41

Zitat

Original von AgeC_orange
......FIAT-Händler sagte mir am Telefon, Sturz ist nicht einstellbar, er würde auf Verdacht beide Querlenker tauschen (kosten ja auch nix *hust*).

Da hätt ich den aber sofort gefragt, ob der einen an der Waffel hat! :!:

So nen Quatsch hab ich ja noch nie gehört! Die QL kann man mit nem Montiereisen ganz einfach auf Spiel prüfen. Und wenn sie I.O. sind, dann gibts auch nichts zu wechseln!!

Es gibt allerdings nen Tipp/Trick :idea:
Ob der beim Stilo was bringt weiss ich nicht, aber an den Alfa 156 funktioniert der suspekterweise sehr oft!!
Die Befestigungsschrauben der QL lösen und ihn dann im "Spiel" der Durchgangsbohrung ganz nach vorne drücken und dann die Schrauben wieder anziehen!! Danach ne Spureinstellung und dann passt der Sturz!

Mfg Oli

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AgeC_orange

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Dienstag, 23. März 2010, 17:18

War heute bei einem anderen Fiat-Händler, sehr kompetente Beratung, allerdings wissen die auch von dem Problem Stilo + innen abgefahrene Reifen. Hauptsächlich wohl bei den großen Dieseln und Abarth-Modellen.
Der 1,4l und 1,6l Benziner sei da scheinbar eher nicht betroffen. Spur wird nochmals vermessen, Querlenker sind im Top Zustand (ist bei der Fahrzeugannahme direkt mit mir auf die Hebebühne).
Sollten alle Werte im Soll sein (auch der Radsturz), könnte man probieren, die Spur außerhalb vom Soll zu bringen, so dass die Reifen außen stärker belastet werden. Glücklich sind aber weder Werkstattmeister noch ich mit der Idee...

Jetzt lass ich erstmal die normale Inspektion machen, die eh nötig war und werd nochmal andere Meinungen dazu einholen...

@Oli
Danke für den Tipp, werde das mal anmerken!

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Dienstag, 23. März 2010, 23:59

Zitat

Original von AgeC_orange
Sollten alle Werte im Soll sein (auch der Radsturz), könnte man probieren, die Spur außerhalb vom Soll zu bringen, so dass die Reifen außen stärker belastet werden. ...

Das kommt darauf an, wie das Abfahrbild der Reifen aussieht :!:

Wenn alles im Soll ist, dann muss man abwägen, was man verändert! :idea:

Ist NUR der innerste cm der Reifen mit ner scharfen Kante zum restlichen Profil abgefahren, dann sollte man am Sturz was verändern!! Bedeutet man braucht dann die Spezialschrauben und macht den Sturz mal etwas positiver, als er ist!!

Ist der Reifen mit nem fließenden Übergang innen abgefahren und ca 5 -10 cm des inneren Bereiches stärker abgefahren, dann kann man versuchen im etwas mehr Vorspur zu geben!

Mfg Oli

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13

Mittwoch, 14. April 2010, 11:54

So, komme gerade vom Vergölst, Spur wurde jetzt wieder ins Soll gebracht...

Spur war links um -1°00' daneben, rechts um -0°12'...
Radsturz links -1°34' und rechts -0°35'

Wurde jetzt ins soll gebracht auf 0°00', allerdings blieb laut Protokoll der Radsturz unverändert...?
Werde jetzt endlich meine Sommerreifen aufziehen und hoffen, dass diese jetzt ein gleichmäßiges Laufbild zeigen...

Gekostet hat mich der Spaß 58,00€

Danke nochmal für eure Hilfe!

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Mittwoch, 14. April 2010, 23:56

Zitat

Original von AgeC_orange
So, komme gerade vom Vergölst, Spur wurde jetzt wieder ins Soll gebracht...
Wurde jetzt ins soll gebracht auf 0°00',

0°00`ist aber der falsche Wert :!:

Da gibt es ne Tabelle nach der man sich bei der Spureinstellung richten muß!!!

Zitat

Original von AgeC_orange
allerdings blieb laut Protokoll der Radsturz unverändert...?

Hast du denn keine Sturzadaptionsschrauben eingebaut :?:

DANN kann man den ja auch nicht verstellen!
Und ich sage dir, wenn der Sturz nicht in der Toleranz ist, dann wirst sehr bald wieder innen abgefahrene Reifen haben! :idea:

PS:
Hast du kein Vermessungsprotokoll bekommen?????

Mfg Oli

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Motoracer

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Donnerstag, 15. April 2010, 17:48

Jetzt ist noch die Frage ob auch die richtigen Querlenker verbaut sind.

Ich hatte damals als ich die das erste mal gewechselt habe erstmal die falschen bekommen.... die Bohrung stimmte nicht.

Nachdem ich diese umgetauscht habe stimmten die neuen die ich bekommen hatte auch nicht mit meinen originalen überein.... also wieder umgetauscht und andere bestellt.

Ich hab damals meine Querlenker ausgetauscht weil ich das gleiche Problem hatte.
Innen abgefahrene Reifen....

Ich hab Koppelstangen und Querlenker getauscht weil in den Gummilagern da der Gummi eingerissen war.

Die Exzenderschrauben (oder wie die heißen) kenn ich auch...aber es gab damit oft Probleme die richtig einzustellen...die Schrauben von H&R sind da schon die Besten.
(weiß nicht ob man die eintragen lassen muss...mir war so)

Am Ende hatte ich das Problem auch wieder recht schnell und ich hab einfach ein Gewindefahrwerk eingebaut

Seit dem keine Sorgen mehr

=>kann nur am Fahrwerk selber liegen...

Gruß Kai

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Samstag, 17. April 2010, 00:31

Messprotokoll hab ich bekommen - 0°00' ist falsch?! Wieso?

Wegen den Exzenterschrauben, die FIAT Werke sowie der Vergölst-Händler haben mir davon abgeraten, weil zudem sowieso das ganze Fahrwerk Serie ist und es so passen sollte. Ein gewisser Radsturz wäre laut Aussage des Meisters wohl durchaus im Soll.

Also langsam steh ich echt aufm Schlauch - die müssen doch wissen, was die da einstellen?!

Das kann doch nicht sein, dass bei einem komplett serienmäßigen Fahrwerk nach >72tkm (damit hab ich den Wagen gekauft) plötzlich es keiner mehr schafft, die Spur ins Soll zu bringen?

Querlenker/Koppelstangen sind im einwandfreien Zustand, das hat auch die Fiat-Werke bei der Inspektion gecheckt.

@OliGT
Was wären denn die richtigen Werte?

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