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ccross

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Sonntag, 20. Juni 2010, 18:03

2. Gang zickt!

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hallo zusammen :)
mein 2005er 1.9er JTD (115 PS) 5 türer hat nun nach 140000 km sein erstes wirkliches problem:
und zwar lässt sich der zweite gang nur noch mit gewalt einlegen.
das kuriose wenn man ihn mit gerwohnter zärtlichkeit einlegt und die kupplung kommen lässt springt der gang raus. hält man ihn fest gibts ein ganz widerliches zähneputzen sodass man vor schreck wieder die kupplung tritt. vorwiegend wenn man beim anfahren vom 1. in den 2. schaltet. vom 3. runter in den 2. ist es ein 50:50 glückspiel ob der gang drin bleibt (bei normaler nichtgewaltsamer einlegeweise)
ich hab mal probiert den 2. gang im stand normal einzulegen und ganz weich einzukuppeln dann springt er nicht ganz raus sondern zuckt nur in richtung leerlauf und das getriebe beschwert sich mit knarren und kratzen.
dazu sei gesagt wenner einmal richtig drin ist bleibt er auch drin! da kann ich dann kuppeln bis der arzt kommt.

also was hatter nun der kleine?
ist das schaltgestänge krum? hat sich da bloß was los was losvibriert? ein bowdenzug ausgeleiert?
oder is da doch größeres im busch?
hat da von euch möglicher weise ein ähnliches problem? oder kann jemand das problem ferndiagnostizieren?

schönen lieben dank schon mal an alle konstruktiven antworten im vorraus ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ccross« (20. Juni 2010, 18:07)

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Stilolli

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Sonntag, 20. Juni 2010, 18:17

Hmm hört sich nach meinem Wissen nach Syncroringe an bezüglich des 2. Ganges.
Somit würde sich eine Reperatur lohnen und muss nicht im Ganzen getauscht werden !

Würde mir das aber noch von einem Fachman bestätigen lassen !

MFg Olli

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Sonntag, 20. Juni 2010, 18:58

sicher das es blos der 2. gang ist :?:

schau mal vorene im motorraum bei deinem schaltgestänge ned das da vielleicht irgentwas drin klemmt. hatte ich vor ein paar tagen auch.

da ging mein 1. der 3. und 5. gang schwer bis ganed rein. das ende vom lied es hat etwas im schaltgestänge geklemmt :roll:

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Montag, 21. Juni 2010, 16:47

@Stilolli
ja synchronring is immer so diese allerweltsantwort wenn ein gang probleme macht (nix für ungut ;)) aber wenns der synchronring des 2. gangs wäre dann würde sich das runterschalten als schwieriger erweisen als das hochschalten und nicht wie in meinem falle umgekehrt...naja und das eigentliche einlegen flutscht ja auch, nur springt er dann -wenn man ihn nich mit nem beherztem ruck einlegt- halt wieder raus!
meiner meinung nach wenn man sich die funktionsweise von sonem synchronisiertem getriebe mal vor augen führt, spricht das alles gegen die synchronringtheorie :017:
aber obwohl ich den vernudelten synchronring eeeigentlich ausschließe, hab ich mal versucht "selbst zu synchronisieren", indem ich wie bei einem nichtsynchronisiertem getriebe geschaltet habe, wie zur guten alten zeit :D und das problem bestand immernoch!

wem das nich geläufig ist (kuppeln -> gang raus -> kupplung loslassen -> zwischengas -> nochmal kuppeln -> gang einlegen -> kupplung kommen lassen)

axo ja und @Casperracer:
und es wirklich definitiv nur der 2. gang...

naja meine erste idee wäre, dass vom schaltgestänge irgendein kugelgelenkt ausgeschlagen/zu viel spiel hat oder aber sich irgendwo ein sicherungssplint gelöst hat. was meint ihr dazu?
ich muss da mal in ruhe auf spurensuche gehen...jetzt fahr ich erstmal ohne 2. gang zur arbeit und wenn ich wirklich mal dringend brauch erst hoch in den 3. und dann zurück in den 2.
is zwar nervig aber in der not fressen die fliegen den teufel....oder wars umgekehrt? :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ccross« (21. Juni 2010, 17:40)

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OliGT

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Montag, 21. Juni 2010, 19:51

Zitat

Original von ccross
ja synchronring is immer so diese allerweltsantwort........ :D


Da muß ich dich in diesem Fall schwer enttäuschen! ;-)

Dein Problem sind zu 100% NICHT die Synchronringe! :!:
Die Synchronringe sind dazu da, beim Auskuppeln die Drehzahl der Zahnräder (Eingang und Abgangsseitig) möglichst schnell "anzugleichen"!!! Wenn diese verschlissen sind, dann führt das lediglich dazu, dass es bei schnellen Schaltvorgängen "knarzt"!! Dies lässt sich mit langsamerem hochschalten und beim Runterschalten ( UND AUCH NUR DORT ) durch Zwischengas mindern! :idea:

Mit diesem
"Ich geb einfach mal immer Zwischengas, weil ich mal was davon gehört habe" kann man ein Getriebe auch mit Gewalt ruinieren! Denn durch Gasstöße beim Hochschalten beschleunigst du die Zahnräder noch unnötig und deine Synchronringe müssen nochmehr "arbeiten" und werden unnötig belastet! :idea:

Ich würde in deinem Fall mal mit nem Getriebeölwechsel anfangen und sehen was rauskommt! :!:
Denn ich gehe stark davon aus, dass entweder die Lagermuffe im Getriebe kaputt ist, oder gar (oder noch zusätzlich) die Zahnräder "angeschrägt" sind!! Dadurch kann die Muffe den Gang nichtmehr halten und der drückt sich durch "Torsion" selbst raus! :idea:

Versuch mal folgendes:


A)
Zweiten Gang direkt einlegen und mit etwas Gas die Kupplung kommen lassen! Also eben versuchen im 2ten Gang anzufahren!! Versuch mehrmals wiederholen, ob der Gang rausknallt!

B)
ZUERST den 3ten Gang einlegen und dann die Kupplung auch kommen lassen, so dass man eben merkt, dass er "anfahren will"!! Natürlich nicht losfahren, sondern nur "Druck" aufs Getriebe geben! Dann wieder auskuppeln und den zweiten Gang einlegen und damit losfahren!

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


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Dienstag, 22. Juni 2010, 19:52

mit allerweltsantwort meinte ich auch eig. das wenn man über getriebe probleme klagt alle immer sofort "synchronringe" schreien!

naja und mit zwischengas bei getretener kupplung beschleunige ich (und da wirst du mir wenn du mal drüber nachdenkst) goanix ;)
denn um zahnräder also sprich die vorgelegewelle zu beschleunigen muss ich ja die eingekuppelt haben und um leerlauf sein! aber so fährt ja heut kein mensch mehr...
ich bin bin schon mal ne karre mit nichtsynchronisiertem getriebe gefahren und weiß eig wie man dat geht ;).
ich hab das eig auch von anfang an ausgeschlossen weil das bei meinen symtomen eig nich sein kann... ich habs nur mal probiert um das 100%ig auszuschließen...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »ccross« (22. Juni 2010, 20:56)

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Dienstag, 22. Juni 2010, 20:53

axo ja zu deinen tips:

im zweiten gang anfahren gehhht aber wie gesagt nur wenn ich ihn mit nem ruck einlege und es geht ja wie gesagt auch besser wenn ich vom 3. runter in den zweiten schalte aber nich immer is wie gesagt son glücksspiel...inwiefern denkst du denn dass die lagermuffe kaputt is ich mein wenn der gang nämlich einmal drin ist läuft alles buchstäblich wie geschmiert!?

hab heute mal versucht über diese stellschraube an dem kugelgelenk was vom bowdenzug der schaltung an das getriebe geht den weg zu verstellen aber das war ne sackgasse....

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Dienstag, 22. Juni 2010, 21:57

Zitat

Original von ccross
naja und mit zwischengas bei getretener kupplung beschleunige ich (und da wirst du mir wenn du mal drüber nachdenkst) goanix ;)


:?: :roll: :roll:
Ich versteh zwar den Satz nicht ganz, aber:
Es hat so, oder so nix mit der Synhronisierung zu tun!
Und nur zur Info, richtiges Fahren mit nem unsynchrinisierten Getriebe unterscheidet sich darin, dass man beim Hochschalten einfach nur etwas langsamer und vorsichter schaltet, als normal!
Beim Runterschalten, muss man die Kupplung treten und den Gang rausnehmen auf Leerlauf. Dann wieder einkuppeln und nen Gasstoß geben. Dann wieder Auskuppeln und den niedrigeren Gang einlegen! :idea:

Gasstöße beim Hochschalten, oder bei getretener Kupplung bringen rein garnix, im Gegenteil! :!:

Ich kenne dieses Phänomen rausknallender Gänge von einigen Opel (die Vectra mit dem DTI Motor)!! Und waren meist die Zahradflangen angeschrägt und noch dazu die Muffe am Ende!! Dies lief meist auf nen Getriebetausch raus, denn reparieren lohnt sich heutzutage an nem Getriebe (leider) nichtmehr! :roll:

Mfg Oli
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Donnerstag, 24. Juni 2010, 18:52

:D

ich sollte das was ich schreibe nochmal durchlesen bevor ich es poste :D

naja ich meine eig das zwischengas dem getriebe absulut goanix bringt wenn ich auf der kupplung stehe, weil eben jene ja beide voneinander trennt...aber ich seh wir verstehen uns ;)

aber ich bin dennoch davon überzeugt, dass das getriebe ganz is und das problem eher in richtung schaltgestänge geht...naja ich werde bericht erstatten....

wenn jemand noch ne zündende idee hat bitte melden :)

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