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Italo-Welt

Thyrael

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Mittwoch, 19. November 2008, 20:49

Angst um meinen Abarth

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Hallo,

leider hat mir die Suchfunktion nur teilweise weitergeholfen. Deshalb stelle ich meine Frage nochmal bzw. schildere nochmal mein Problem. Seit ich den Motor am letzten WE einmal gestartet habe, klackert das ding total stark. Bei besagtem Start, kam es mir auch so vor, als würde irgendwas kurzzeitig nicht richtig rundlaufen, als ob der Motor sich nicht gedreht (kurzes kratzen) hätte und dann doch angesprungen ist (hört sich doof an aber ich hoffe ihr wisst wie ich es meine) Das Geräusch, dass er jetzt beim Fahren macht, ist ein relativ schnelles klackern, dass auch bei längerer fahrt kaum weniger wird. Vor allem ist es aber da wenn kein Gas gegeben wird
Sobald ich den Motor aus kaltem Zustand starte, kommt wirklich sehr sehr viel qualm aus dem auspuff (vor allem wenn ich Leerlauf mal gas gebe). Das lässt aber nach einiger Zeit nach.

Am Öl kann es nicht liegen. das ist vor einiger Zeit gewechselt worden ( 5W40 ). Hat dazu jemand eine Idee?? Wär schön wenn ihr mir helfen könntet. Meine Werke konnte nichts sagen ohne den Motor aufzumachen, das wäre mir aber dann doch zu teuer geworden.

Ist alles ganz seltsam... :-(

EDIT: Eins hab ich noch vergessen, Die Temperaturanzeige meines Multifunktionsdisplays geht nach einer Fahrt von knapp 6km schon auf die Hälfte hoch.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Thyrael« (19. November 2008, 20:57)


OliGT

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Mittwoch, 19. November 2008, 22:04

OK: das kann alles und nichts tragisch oder "Lapalie" sein! ;-)

Was für eine Farbe hat denn der Rauch?
Weiss bedeutet Wasser(Wasserdampf)! Ist aber bei Kälte (und wenn kein Kühlwasserverlusst veststellbar ist) unbedenklich.
Blau bedeutet Öl. Dann den Ölstand im Auge behalten. Wieviel verbraucht er?
Schwarz bedeutet zuviel Sprit (er läuft zu fett). Fehler in der Einspritzanlage!

Wie klackert es? Ist es einfach ein mettalisches klackergeräusch, das mit steigender Drehzahl schneller wird? Dann ist es ein Hydrostössel!
Ist es ein knurrendes einfach hässliches Geräusch beim anspringen und nagelt er wie ein Diesel, dann ist es der Phasensteller!

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


Thyrael

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Mittwoch, 19. November 2008, 22:16

Danke für die Antwort :-)
Also ich glaube der Rauch ist schon eher weiß als blau (stinkt aber nach benzin, aber müsste normal sein, dass das was aus dem auspuff kommt nach benzin riecht ;-) oder???). Obwohl ich das nicht mit sicherheit sagen kann. weil es immer dunkel war, als ich den motor gestartet hab. bei dunkelheit sieht es eh meistens heller aus :-) und schwarz ist er auf keinen fall, dann wäre ich garnicht mehr weitergefahren glaube ich

ölstand ist nicht runtergegangen. das öl wurde erst letzte woch gewechselt :-) vom fiatmechaniker. also es war auch kein anfänger dran :-)

ja... es ist im leerlauf ein klackern, dass sich schon metallisch anhört :-) und ja es wird bei steigender drehzahl auch schneller. aber wie gesagt, ich glaube bei hoher drehzahl wird es weniger. aber das kann sich auch nur so anhören, weil die frequenz des klackerns ja immer schneller wird...

mir macht aber auch die temperaturanzeige im Multifunktionsdisplay sorgen... wie gesagt, sie war schon halb gefüllt nach ca. 6km fahrt... kühlflüssigkeit ist aber noch...

was würde denn die reperatur eines hydrostößels so kosten bzw. kann man mit einem defekten hydrostößel noch etwas fahren???? oder lieber bleiben lassen und so schnell wie möglich in die werke

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Thyrael« (19. November 2008, 22:18)


Mephistilo

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Mittwoch, 19. November 2008, 22:18

Zitat

Ist es ein knurrendes einfach hässliches Geräusch beim anspringen und nagelt er wie ein Diesel, dann ist es der Phasensteller!


Der Abarth hat doch keinen Phasensteller, oder täusche ich mich da? Den hat doch nur der 1,8er?

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Thyrael

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Mittwoch, 19. November 2008, 22:26

Obwohl wenn ich so darüber nachdenke. Falls es ein Hydrostößel ist, sollte der Rauch wohl eher mehr blau als weiß sein. Die Hydrostößel, haben doch irgendwas mit der Ölverteilung im Motor zu tun, oder????

OliGT

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Mittwoch, 19. November 2008, 22:27

Also so ein Hydrostössel kostet normalerweise so ca. 40E (aber ohne Garantie, es soll ja auch Überraschungen geben!). Das Problem liegt jedoch darin, den defekten zu finden. Das kann sehr zeitaufwändig sein und Arbeitszeit ist halt auch nicht umsonst!
Daß das was hinten rauskommt nach Benzin richt ist normal. zumidest beim Kaltstart, denn da überfettet die Elektronik, damit ein Starten überhaupt möglich ist! Im warmen Zustand sollte es aber nicht mehr nach benzin stinken!

@Mephistilo

Einen Phasensteller haben der 1,8er UND der 2,4er! ;-)


Mfg Oli
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Mittwoch, 19. November 2008, 22:34

Zitat

Original von Thyrael

Die Hydrostößel, haben doch irgendwas mit der Ölverteilung im Motor zu tun, oder????




Nein eigentlich garnicht!

Die Hydrostössel gleichen das Spiel zwischen Ventil und Nockenwelle aus!

Vereinfacht gesagt:
Die Nockenwelle drückt mit ihren Nocken auf den Hydrostössel, dieser leitet den Druck weiter aufs Ventil und dieses öffnet. Der Hydrostössel gleicht nur das Ventilspiel aus, welches früher manuell eingestellt werden musste! Ist der Hydrostössel kaputt, dann ist das Spiel zu groß und die Nockenwelle schlägt auf den Stössel auf=> Klackergeräusch!


Mfg Oli
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Mittwoch, 19. November 2008, 22:44

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von Thyrael

Die Hydrostößel, haben doch irgendwas mit der Ölverteilung im Motor zu tun, oder????




Nein eigentlich garnicht!

Die Hydrostössel gleichen das Spiel zwischen Ventil und Nockenwelle aus!

Vereinfacht gesagt:
Die Nockenwelle drückt mit ihren Nocken auf den Hydrostössel, dieser leitet den Druck weiter aufs Ventil und dieses öffnet. Der Hydrostössel gleicht nur das Ventilspiel aus, welches früher manuell eingestellt werden musste! Ist der Hydrostössel kaputt, dann ist das Spiel zu groß und die Nockenwelle schlägt auf den Stössel auf=> Klackergeräusch!


Mfg Oli


Hm... ahja... das macht sinn :-) danke für die gute erklärung. Ja, danach riecht es nicht mehr nach benzin aber wie gesagt, es hört ja auch nach ein paar minuten auf zu qualmen. nach dem nächsten start eine stunde später qualmt es aber wieder :-(

Zwei Fragen hätte ich noch...
1. kann ich damit noch ca. 400km fahren, das muss dieses we noch sein und ist wichtig.
2. kann ein azubi im ersten lehrjahr sowas machen??? ich weiß blöde frage, aber wäre es möglich bzw. ist es möglich, dass ein befreundeter mechaniker, dass in der eigenen garage macht oder ist irgendwie spezialwerkzeug von nöten oder sowas????

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Mittwoch, 19. November 2008, 22:59

Vorsicht ich habe nicht gesagt, daß es ein Hydrostössel ist, ich habe nur gesagt es könnte durchaus daran liegen.
Sollte es daran liegen, kann man zur Not auch noch damit fahren. Aber keine 5000km mehr! Und auch nur mit niedriger Drehzahl!

Selbstmachen oder Azubi würde ich abraten. Ist schon ne große Operation. Die ganze Nockenwelle muss raus um an die Hydroß zu kommen, d.h es muss auch der Zahnriemen runter und im Idealfall hinterher wieder richtig drauf, wenn der Motor es überleben soll! ;-)


Mfg Oli
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Thyrael

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Mittwoch, 19. November 2008, 23:04

Hab ich schon verstanden... :-)
war ja auch nur so gemeint, ob es theoretisch ginge, dass man das selber macht oder lieber nicht. aber ich werde mal in der werke anfragen :-)
wenn man alles abbauen muss, scheint mir die chance auch relativ gering, dass man sehen kann ob es einer der stößel ist oder nicht???

OliGT

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Mittwoch, 19. November 2008, 23:14

Also man kann am Geräusch schon relativ eindeutig sagen, ob es an einem Stössel liegt oder obs was anderes ist. Das kann der Meister in der Werstatt dann schon sagen keine Sorge!
Das Prob besteht wie gesagt darin, daß man nicht eindeutig sagen kann welcher es ist!
Man kann jetzt versuchen das Geräusch zu lokalisieren und sagt dann: OK es kommt aus dem linken Bereich, also tauschen wir mal die Stössel der linken 3 Zylinder!
Risiko: Er klackert dann immer noch weils halt einer vom vierten Zylinder war! :cry:
Dann muss der Motor nochmal aufgemacht werden und man hat 2X Arbeitszeit!


Mfg Oli
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Thyrael

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Mittwoch, 19. November 2008, 23:20

Also wäre es am besten, gleich alle Stößel zu wechseln zu oder??? Dann werde ich auf jeden fall aber in eine andere werkstatt fahren als in die wo ich heute war :-)
Der Mensch heute hat ein langes gesicht gemacht und gesagt sowas hat er überhaupt noch nicht gehört, als er das geräusch vernommen hat :-)

Mal sehen wo hier in der Nähe noch Fiatvertragspartner sind :-)

Danke für deine Hilfe... Mal sehen ob die Werke morgen herausfindet was es ist :-)

AiG

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Donnerstag, 20. November 2008, 11:26

Ich würde dir auch raten schnellstens in die Werkstatt zu fahren. Das kann ganz schön ins Auge gehen ;)
The Audi (quattro) and the Cossi (Ford Escort RS Cosworth) are great. But the Lancia is greater :-)


Mephistilo

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Donnerstag, 20. November 2008, 12:31

Preis für Hydrostößel

EDIT: Der Link funktioniert nicht richtig, springt immer wieder zurück. Auf der Seite oben rechts in der Suche "Hydrostößel" eingeben, dann findet man die Teile!

Mein Stilo klackert auch, keiner weiß, was es genau ist. Mir haben jetzt schon 2 Meister geraten, nichts zu machen. Auf gut Glück alle Hydros tauschen, das wäre sinnlos Geld verblasen. Die Materialkosten gehen ja noch, aber der Aufwand ist sehr hoch!

Mein Stilo klackert seit 40000km, nicht allzu laut, man hört es aber. Kein Leistungsverlust, kein erhöhter Spritverbrauch. Etwas Ölverbrauch.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mephistilo« (20. November 2008, 12:34)

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Mike-X

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Donnerstag, 20. November 2008, 22:13

ALso wenns ganz ganz blöd is dann sinds nicht die Hydrostößel und ich spreche da aus erfahrung!

dieses klackern usw. kann auch von den Lagerschallen kommen, wenn sie angefressen sind.
würde keinen meter mehr mitn autofahren und erst recht nicht schnell, der motorschaden is vorprogrammiert.
Schnellstmöglich Fachmann aussuchen, denn das ist gar nicht so einfach festzustellen was es ist.
In der fiatwerke haben sie damals bei meinen Couseng an seinen Stilo auch auf Hydrostößel getippt, da das geräusch sich eindeutig genau so angehört hat.
Aber da die stilo werkstatt gleich schweine geld verlangt hat sind wir zu einer einer freien werke eines bekannten gefahren.

Motor rausgebaut Auseinnder gebaut, hydrostößel begutachtet keinerlei verschleiss oder iwelche anzeichen an beschädigung entdeckt, dann haben wir aber mal die ölwanne begutachtet da war ein schöner haufen Späne drinnen obwohl genug öl im motor war.
Dannach erstmal die kolben mit den pleul entfernt und dann die lagerschallen des pleul begutachtet, 1 zylinder keine mängel, 2 auch nix, 3 leite kratzer kupfer zu sehen, 4 mehr kupfer an der lagerschalle zu sehen 5 zylinder blankes kupfer der lagerschalle.

Aber wie das Passiert ist kann man nur Spekulieren,
Da aber der Stilo ABarth gebraucht gekauft wurde, kann es an einen versäumniss des vorbesitzers liegen. Einmal zu wenig öl , kurze meldung öl druck zu niedrig (der punkt wo es eigentlich eh schon zuspät ist) öl nachfüllen geht wieder, aber das schon verschleiss auftritt hat man nicht beachtet, und dann werden aus mehreren jahren haltbarkeit wenige monate haltbarkeit.
So wurde es uns erklärt.

Und das der Abarth einen guten ölverbauch hat wird oft von der fiat werke oder dem händler gerne mal vergessen ^^


also ich hoffe mal das es wirklich nicht so schlimm bei dir is und es nur die hydrostößel sind.
Mein Stilo: 2.4 Abarth einfach einzigartig ;)
Meine Suzi (=

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Donnerstag, 20. November 2008, 22:16

p.s. Das es die Hydrostößel sind war die Geräusch Diagnosse eines FIAT's Werke Meister!!!
Und er lag völlig danneben
Mein Stilo: 2.4 Abarth einfach einzigartig ;)
Meine Suzi (=

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mike-X« (20. November 2008, 22:17)

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Samstag, 29. November 2008, 18:13

Zitat

Original von Mephistilo

Zitat

Ist es ein knurrendes einfach hässliches Geräusch beim anspringen und nagelt er wie ein Diesel, dann ist es der Phasensteller!


Der Abarth hat doch keinen Phasensteller, oder täusche ich mich da? Den hat doch nur der 1,8er?


Doch,der Abarth hat auch einen Phasensteller,geht aber Gott sei Dank eher seltener kaputt als beim 1.8 er.
Mein Abarth klackert schon von Anfang an,ist aber eher unauffällig.

Mein Stilo: 06/2003 - 05/2010 Abarth 2.4 20V / Seit 06/2010 Bravo 1.4 T-JET 150 Sport, Techno Grau Metallic ,Blue&Me NAV


Thyrael

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Sonntag, 30. November 2008, 17:59

Nochmal danke für eure vielen Antworten.
Ich fahre auf jedenfall am 8.12. mal in die Werke von einem Bekannten. Mal sehen was wir da so finden werden. Ich hoffe ja mal ganz stark, dass es nicht so schlimm ist, wie Mike-X gesagt hat :-/

Werde dann nochmal schreiben, was es nun genau gewesen ist...

Thyrael

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 14:10

Hallo,

ich hab versprochen noch einmal zu antworten sobald ich weiß, was mit meinem Liebling los ist. Ich trau mich garnichts zu sagen: Mein Abarth hat doch tatsächlich einen Motorschaden. Zwei und Zylinder und der Brennraum haben wohl erheblichen Schaden genommen. Daher das Klackern.

Da die Reperatur die 6000Euro Marke locker übertreffen würde und das Auto garkeine 6000 mehr Wert ist, hab ich mich schweren Herzens dazu entschlossen, den Wagen bei meinem Fiathändler zu lassen. Ich hab mir also ganz kurzfristig ein neues Auto gekauft. Handelt sich um einen Grande Punto T-JET.

Tschööö Leute

AiG

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 16:45

Puh ... ist klar warum? Was war der Auslöser?

Schade und TOITOITOI das meiner noch einwandfrei läuft.
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