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Italo-Welt

twain

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41

Montag, 20. März 2006, 09:06

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Wenn du einen vertrauenswürdigen Messschrieb vorweisen kannst, dann ist die Sache gebucht. Vertrauenswürdig heisst Maha oder Bosch und nicht Excel....

Sorry für meine Skepsis, bin eben etwas geprägt. Habe schon einige zweifelhafte Erfahrungen mit Chiptunern gemacht (bin vorher drei 20V Turbo Coupés gefahren; da war übehaupt nicht alles Gold wo geglänzt hat).

Wenn aber alles i.O. ist, dann kannst du auch mit weiteren Kunden aus meinem Umfeld rechnen.

Mein Stilo: Abarth SS


dkw-motorsport

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42

Montag, 20. März 2006, 09:35

Chip Tuning Aktion

Zitat

Original von twain
Wenn du einen vertrauenswürdigen Messschrieb vorweisen kannst, dann ist die Sache gebucht. Vertrauenswürdig heisst Maha oder Bosch und nicht Excel....

Sorry für meine Skepsis, bin eben etwas geprägt. Habe schon einige zweifelhafte Erfahrungen mit Chiptunern gemacht (bin vorher drei 20V Turbo Coupés gefahren; da war übehaupt nicht alles Gold wo geglänzt hat).

Wenn aber alles i.O. ist, dann kannst du auch mit weiteren Kunden aus meinem Umfeld rechnen.


Was kann man beim 20 V Turbo verkehrt machen :oops:

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twain

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43

Montag, 20. März 2006, 11:15

Edit, siehe unten...

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twain

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44

Montag, 20. März 2006, 11:16

Der 20VT-Motor ist im Serienzustand schon recht ausgereizt, da die Kapazität des verbauten T28-Laders fast ausgeschöpft ist. Es ist aus meiner Sicht ziemlich unmöglich, aus diesem Motor nur mit Chip-Tuning standhafte und unproblematische 30 Mehr-PS herauszuholen. Die meisten Chips beginnen nach ein paar tausend km massiv Probleme zu bereiten, sehr bekannt ist da z.B. der sogenannte Jojo-Effekt, wo der Ladedruck beim Beschleunigen unschön schwankt.

Habe seeeehr viel Erfahung mit dem 20VT - habe letztenendes zusammen mit einem Spezialisten den bekannten SALAS-Chip für das Coupé 20VT entwickelt. Auch der Chip ist nicht perfekt, aber immerhin entschärft.

Wenn du in der Lage bist, ein wirklich stabiles und standhaftes Programm für den 20VT entwickeln, dann kannst du dich dumm und dämlich verdienen, denn DAS wäre ein Novum! Gesagt, dass man das kann, das haben schon viele...

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twain

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45

Dienstag, 21. März 2006, 09:50

Soo, habe von Squadra Tuning - einem der renommiertesten Tuner für Fiat/Alfa überhaupt - Bescheid bekommen wegen der Anfrage für Chip-Tuning. Die Antwort ist sehr ernüchternd und wirft auch ein schales Licht auf andere:

.....

Hello Urs.

Thank you very much for your E-mail. But unfortunately I'm not able to help you. On this moment we don't have a program ready for this car. We've tried several times but we did not succeed. Please don't look at other so called chiptuners. They are lying about the performance gain and don't have any idea about the real problem to get this engine chiptuned.

Best regards.


Stephan Lenior

.....

@DKW: was meinst du dazu?

Gruss
Urs

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »twain« (21. März 2006, 09:52)

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dkw-motorsport

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Dienstag, 21. März 2006, 11:25

Chip Tuning

Zitat

Original von twain
Soo, habe von Squadra Tuning - einem der renommiertesten Tuner für Fiat/Alfa überhaupt - Bescheid bekommen wegen der Anfrage für Chip-Tuning. Die Antwort ist sehr ernüchternd und wirft auch ein schales Licht auf andere:

.....

Hello Urs.

Thank you very much for your E-mail. But unfortunately I'm not able to help you. On this moment we don't have a program ready for this car. We've tried several times but we did not succeed. Please don't look at other so called chiptuners. They are lying about the performance gain and don't have any idea about the real problem to get this engine chiptuned.

Best regards.


Stephan Lenior

.....

@DKW: was meinst du dazu?

Gruss
Urs


um welchen gehts jetzt genau

twain

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Dienstag, 21. März 2006, 11:31

Den Stilo 20V 2.4L, habe ja kein Coupé mehr..

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dkw-motorsport

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Dienstag, 21. März 2006, 11:39

Chip Tuning der Firma DKW-Motorsport

Zitat

Original von twain
Den Stilo 20V 2.4L, habe ja kein Coupé mehr..


Ja der ist schwer auszulesen da mus ne extra Leitung gelegt werden ,da es kein TOOL gibt was das kann und löten kann man kein HYBRIED Steuergerät :grin:

twain

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Dienstag, 21. März 2006, 11:46

Will heissen, du kannst das?

Wie gesagt, wenn ich aussagekräftige Daten und/oder Referenzen zu deinem Tuning bekomme, dann bin ich mit Freuden dabei.

Kleiner Tip: dein Gästebuch auf der Homepage ist alles andere als repräsentativ, hat etwa 3 Einträge derselben Person und sonst keine brauchbare Information.

Gruss
Urs

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Logirius

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Dienstag, 21. März 2006, 12:11

Hallo,

ich verfolge den thread ja schon seit längerem

Also wenns nachweisbare Daten gibt, dann wäre ich wahrscheinlich auch dabei. Allerdings würde ich auch vorher einen Leistungsbericht vorher nachher sehen wollen.

Gruß

Jürgen

Mein Stilo: Abarth Selespeed, Leder, Xenon, Memory Paket, Soundpaket, Winterpaket, Sky Window, Alarmanlage, Borbet LS 18x8" 225/40, KW Gewinde, Zender Stoßstangen Kit, Cadamuro Heckspoiler, Schwarz vertönte Scheiben, Merkur Duplex ESD


dkw-motorsport

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Dienstag, 21. März 2006, 12:16

Chip Tuning der Firma DKW-Motorsport

Zitat

Original von Logirius
Hallo,

ich verfolge den thread ja schon seit längerem

Also wenns nachweisbare Daten gibt, dann wäre ich wahrscheinlich auch dabei. Allerdings würde ich auch vorher einen Leistungsbericht vorher nachher sehen wollen.

Gruß

Jürgen

In Landshut kein Problem :grin: Messung kostet 90 Euro

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twain

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Dienstag, 21. März 2006, 13:12

Bin auch deiner Meinung Jürgen.

Ein seriöser Tuner legt Rechenschaft über sein Produkt ab, meist in Form eines aussagekräftigen Messdiagramms. Ist dabei klar, dass die Mehrleistung nicht unter allen Umständen aufs Prozent genau erreicht werden muss, eine Streuung von +/- 30% sehe ich als tolerierbar.

Wenn du hier nur um den Brei rumredest und dazu keine Stellung beziehst, dann wird dir wohl niemand einfach so sein Auto hinstellen. Es gibt in der Tat sehr viel Betrug und wenig wirklich gute Arbeit in der Branche. Die oben erwähnten Squadra-Tuner sind z.B. wirklich gut. Die biegen nicht einfach ein paar Kurven auf dem Notebook, die machen alle ihre Abstimmungen auf dem Stand und während Fahrversuchen.

Wir können es auch so machen:

Du machst mein Stilo, ich gehe vor- und nachher auf den Prüfstand. Sollte die Leistung +/- 5 Ps den Versprechungen entsprechen und der Motor immer noch i.O. laufen, dann kriegst du das Tuning bezahlt. Gegen Entrichtung von 50% der Prüfstandkosten darfst du zudem die Graphen für dein Business verwenden. Andernfalls rüstest du das Auto unentgeltlich zurück und übernimmst die vollen Prüfstandkosten. Wenn du seriöse Arbeit leistest, dann müsstest du eigentlich einschlagen, was meinst du?

Du kannst mir alternativ auch einfach den Trick mit der Leitung für 300 Euro verkaufen, und ich geh dann zu Squadra und lasse mir dort einen Chip machen.

Sorry für meine etwas ketzerische Art, aber ich habe das scheinheilige Getue in der Branche satt. Wer einen guten Namen will, der muss dafür RICHTIG GUTE Arbeit leisten und nicht einfach nur nach Theorie ein paar Hex-Werte ändern.

Gruss
Urs

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Mein Stilo: Abarth SS


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Dienstag, 21. März 2006, 13:45

Chip Tuning der Firma DKW-Motorsport

Zitat

Original von twain
Bin auch deiner Meinung Jürgen.

Ein seriöser Tuner legt Rechenschaft über sein Produkt ab, meist in Form eines aussagekräftigen Messdiagramms. Ist dabei klar, dass die Mehrleistung nicht unter allen Umständen aufs Prozent genau erreicht werden muss, eine Streuung von +/- 30% sehe ich als tolerierbar.

Wenn du hier nur um den Brei rumredest und dazu keine Stellung beziehst, dann wird dir wohl niemand einfach so sein Auto hinstellen. Es gibt in der Tat sehr viel Betrug und wenig wirklich gute Arbeit in der Branche. Die oben erwähnten Squadra-Tuner sind z.B. wirklich gut. Die biegen nicht einfach ein paar Kurven auf dem Notebook, die machen alle ihre Abstimmungen auf dem Stand und während Fahrversuchen.

Wir können es auch so machen:

Du machst mein Stilo, ich gehe vor- und nachher auf den Prüfstand. Sollte die Leistung +/- 5 Ps den Versprechungen entsprechen und der Motor immer noch i.O. laufen, dann kriegst du das Tuning bezahlt. Gegen Entrichtung von 50% der Prüfstandkosten darfst du zudem die Graphen für dein Business verwenden. Andernfalls rüstest du das Auto unentgeltlich zurück und übernimmst die vollen Prüfstandkosten. Wenn du seriöse Arbeit leistest, dann müsstest du eigentlich einschlagen, was meinst du?

Du kannst mir alternativ auch einfach den Trick mit der Leitung für 300 Euro verkaufen, und ich geh dann zu Squadra und lasse mir dort einen Chip machen.

Sorry für meine etwas ketzerische Art, aber ich habe das scheinheilige Getue in der Branche satt. Wer einen guten Namen will, der muss dafür RICHTIG GUTE Arbeit leisten und nicht einfach nur nach Theorie ein paar Hex-Werte ändern.

Gruss
Urs


Manchmal frag ich mich ob irgendeiner meine Angebote liest! Aber die Erfahrung sagt mir das nur einige alles überlesen und gleich los Brüllen

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Dienstag, 21. März 2006, 13:49

Gegenfrage, hast du mein Angebot gelesen? Ist doch eingentlich ganz attraktiv. Wenn du deinen Job gut machst, dann kannst du nur gewinnen...

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dkw-motorsport

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Dienstag, 21. März 2006, 13:59

Chip Tuning

Zitat

Original von twain
Gegenfrage, hast du mein Angebot gelesen? Ist doch eingentlich ganz attraktiv. Wenn du deinen Job gut machst, dann kannst du nur gewinnen...


Lassen sie sich von unserer Qualität überzeugen

Wir räumen jedem ein Test Tuning ein ,hierbei kann jeder selber für sich entscheiden ob sich das Tuning lohnt oder ob es nicht so überzeugend war! Sollte dies der Fall sein ,werden wir den Urzustand des Steuergerätes wieder herstellen ! KOSTENLOS!!!


Kleiner Auszug aus demAngebot :grin:

Kosten oder Teilkosten für Prüfstände übernehme ich allerdings nicht ,ansonsten steht es dir frei nun zu entscheiden !

twain

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Dienstag, 21. März 2006, 14:10

Man kann die Aussage missverstehen. Es könnte laut Beschreibung auch sein, dass nur die Rückrüstung kostenlos ist, nicht aber die vorher getätigten Arbeiten.

Wenn ich nach Tuttlingen gehen und ich nach dem Tuning eine ausführliche Testfahrt unternehmen darf und erst dann bezahle, dann ist das ok und ohne Zweifel fair. Ist es das, was du mit deinem Text gemeint hast?

Gruss&Danke
Urs

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Mein Stilo: Abarth SS


dkw-motorsport

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Dienstag, 21. März 2006, 14:13

Chip Tuning Aktion

Zitat

Original von twain
Man kann die Aussage missverstehen, es könnte laut Beschreibung auch sein, dass nur die Rückrüstung kostenlos ist, nicht aber die vorher getätigten Arbeiten.

Wenn ich nach Tuttlingen gehen und ich nach dem Tuning eine ausführliche Testfahrt unternehmen darf und erst dann bezahle, dann ist das ok und ohne Zweifel fair. Ist das, was du mit deinem Text gemeint hast?

Gruss&Danke
Urs


Dann währ ich ja ein Halsabschneider :lol:

Broesi_007

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Dienstag, 21. März 2006, 16:04

Chiptuning Stilo Abarth 2.4

Hy Leute

Habe mir gerade eure Diskusion bezüglich des Abarth Chiptuning durchgelesen und habe auch mal eine Frage. Ich war ja vorige Woche beim Tuner und der hatte auch einen Rollenprüfstand um die Motorleitung zu messen. Allerdings fingen bei der Vorher-Messung schon die Probleme an. Da der Abarth ja ein Selespeedgetriebe hat, kam auf dem Prüfstand ein nur halbrichtiges Ergebnis raus. Leider zeigte das Gerät nämlich eine vollkommen falsche Schleppleistung an. Gemessen wird ja im 4. Gang. Es wurde im manuellen-Schaltmodus von rund 2000 U/min bis zur Maximaldrehzahl beschleunigt. Als nun diese Drehzahl erreicht war schaltete der Wagen nun selbsttätig in den fünften und der Techniker ging vom Gas und ließ den Wagen mit Motorbremswirkung ausrollen. Eigentlich sollten die Räder aber ohne Motorbremswirkung zum Stillstand kommen damit der exakte Leistungsverlust der durch das Getriebe und die Radlager entsteht gemessen werden kann. Da man aber beim Selespeedgetriebe keinen Leerlauf über 50km/h einlegen kann wurde so die Messung durch die mitgeschleppte Motorbremswirkung verfälscht.

@dkw-Motorsport: Hast du auch dafür eine Lösung parat damit man nach dem erreichen der max. Drehzahl im 4.Gang beim Selespeed in den Leerlauf schalten kann?? Ich würde nämlich wirklich gerne meine exakte Motorleistung vor und nach einem Tuning wissen. Und wie man unten sieht ist eine Schleppleistung von 83 PS für ein Fahrzeug mit Frontantrieb viel zu viel und sollte bei max. 45 PS liegen. Lediglich Allradfahrzeuge weisen normalerweise so große Verlustleistungen auf. Was auf dem Papier aber wirklich annähernd stimmt, ist die gemessene Radleistung, und die Drehmomentenkurve. Da sich die Motorleistung aus gemessener Rad-und Schleppleistung zusammensetzt, ist diese allerdings mit 205 PS nicht aussagekräftig..... :roll: Wenn man also rund 45 PS zu rund 123 PS (lt. blauer Kurve des Diagramms) Radleistung zählt merkt man das der Wagen nicht ganze 170 Pferde unter der Haube hat. Allerdings muß man noch einen geringen Leistunsverlust einrechnen der aufgrund einer laufenden Klimaanlage und der eingeschaltenen Beleuchtung Zustande kam.....
»Broesi_007« hat folgendes Bild angehängt:
  • Leistungsmessung Abarth.jpg
Meine Werkstätte: Autohaus Ambros

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Broesi_007« (21. März 2006, 17:38)

Mein Stilo: Keinen Stilo mehr....


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Dienstag, 21. März 2006, 16:40

Interessantes Diagramm! Hast du letztenendes das Tuning machen lassen?

Btw, aus meiner Sicht sind 45 PS Schleppleistung schon recht viel für ein Schaltgetriebe. In der Praxis sind es zwischen 20 und 30 kw, als etwa 28...40 PS. Ob es eine Lösung für das "Schaltproblem" beim Selespeed gibt, das bezweifle ich. Spielt es überhaupt ein Rolle, wenn man die Schleppleistung nicht genau ermitteln kann, wenn man die Radleistung und das Drehmoment hat, dann weiss man schon viel. Vor allem für Vergleichszwecke reichen diese Werte.

Die Klima ist aber nicht zu unterschätzen, die braucht schon etwas Leistung. Die Beleuchtung hat dafür so gut wie keinen Einfluss (die Hauptscheinwerfer brauchen 2x55W, der Rest ist sowieso vernachlässigbar).

Gruss
Urs

PS: oder einen Stilo GT auf den Prüfstand stellen, der hat 2.4L und Schaltgetriebe.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »twain« (21. März 2006, 17:08)

Mein Stilo: Abarth SS


Broesi_007

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Dienstag, 21. März 2006, 17:23

@twain: Nein, habe das Tuning leider nicht machen können. Wie ich hier schon mal geschrieben habe konnten die Techniker die originalen Daten nicht aus dem Motorsteuergerät auslesen. (es kam immer die Fehlermeldung: Steuergerät antwortet nicht!) Und anscheinend geht es bei diesem Bosch ME3.1 Steuergerät nicht, einfach einen anderen Chip einzulöten bzw. einen Eprom auszutauschen da die Daten lt. Techniker auf einem Prozessor abgelegt sind...... :-(
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Broesi_007« (21. März 2006, 17:45)

Mein Stilo: Keinen Stilo mehr....


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