Drosselklappen beim Abarth

PatrickB

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Montag, 23. August 2010, 22:22

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Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage.. und zwar habe ich den 2,4l Abarth Motor drinnen.. dieser macht schon einen netten Sound, vorallem ab der Drehzahl 4000-4500U/min geht nochmal eine Drosselklappe auf?.. dann schreit der 5-Zylinder in voller Bandbreite..

Nun meine Frage, ist das eine Drosselklappe im Vergaser oder sitzt die in der Auspuffanlage?..
Wie krieg ich diesen Zustand vom Sound her verstärkt?..

Ich weiß das bei z.b. der Honda v-tec motor in kombination mit einem pilzluftfilter extrem böse klingt. dieser hat nämlich eine zweite drosselklappe im ansaugbereich.. sobald sich diese öffnet, geht die orgie los ;-)

Grüße,
P.

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Montag, 23. August 2010, 22:34

Ähm......

...mal so als Tipp!! Geh am besten in ne Werke und bastel wenig am Motor selbst herum! :!:

Denn Vergasser gibt es schon seit 25 Jahren im Automobilbau nichtmehr!! Und auch die Drosselklappe ist bei 5000U/min schon längst offen, denn sonst wärst nie bis 5000 gekommen! :idea:

Das was du bei ca. 4500U/min hörst, ist das Umschalten des Schaltsaugrohres! Dadurch macht er en etwas "drönenderes" Geräusch! :idea:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

PatrickB

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Montag, 23. August 2010, 22:41

Hehe ja ich weiß es ist ein Einspritzer :-D

Aber keine Ahnung wie sich das nennt..deshalb frag ich ja :-)

Schaltsaugrohr?.. Wo verläuft das und wie funktioniert es?

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OliGT

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Montag, 23. August 2010, 23:03

Zitat

Original von PatrickB
Wo verläuft das und wie funktioniert es?

Oje, das ist jetzt nicht einfach zu erklären, aber ich versuch es so einfach wie möglich zu gestalten! ;-)

Ein Motor muss zur Verbrennung Luft einsaugen!! Diese muss auf dem Weg IN den Zylinder über den Luftfilter, durch den Luftmassenmesser und dann über das Schaltsaugrohr durch die Ansaugbrücke in den Zylinder!
Das Problem dabei sind Schwingungsresonanzen in dem Luftstrom auf den Weg in den Zylinder!! Durch das öffnen der Ventile ensteht eine sogenannte Unterdruckwelle in dem Ansaugtrakt, die am Ende des Saugrohres als Übedruckwelle wieder zurückläuft!
Im ungünstigen Fall können sich diese Druckwellen entgegenkommen und dadurch ein ideales Füllen des Zylinders mit Luft verhindern!
Abhängig sind die Impulse der Druckwellen von der Öffnungsfrequenz der Ventile! Also das bedeutet, je schneller die Ventile öffnen um so mehr Druckwellen sind im Schaltsaugrohr unterwegs! Und höhere Drehzahlen bedeuten ja "häufigeres Öffnen" der Ventile!
Ne gewisse Anzahl von Druckwellen ist gewünscht, da diese "helfen" den Zylinder besser zu befüllen!! Aber wenn es zuviele werden (bei hoher Drehzahl), dann ist es schlecht!
Und dies soll das Schaltsaugrohr verhindern!
Das bedeutet jetzt vereinfacht gesagt:

Bei niedrigen Drehzahlen braucht der Motor nen etwas längeren Ansaugweg durch die Ansaugbrücke um ideale Leistung zu bringen! Dazu ist im Schaltsaugrohr eine Klappe geschlossen, damit die Luft sozusagen nen Umweg machen muß.
Bei höheren Drehzahlen ist ein Kürzerer Ansaugweg besser um maximale Leistung zu bekommen. Und deshalb öffnet da (im Falle des Stilo bei ca. 4500) eine Klappe im Schaltsaugrohr und gibt dem Luftstrom einen direkteren und kürzeren Weg in den Zylinder frei!

Mfg Oli

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Edition-Man

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Montag, 23. August 2010, 23:45

@Oli GT

Sehr gut erklärt...
Kenne mich zwar mit der Funktion des Schaltsaugrohres aus aber so wie du das direkt und für alle verständlich erklärt hast, habe ich Respekt vor dir *daumen hoch* :-)

Du solltest eine Reperaturanleitung für den Stilo schreiben damit es endlich eine auf den Markt gibt :-) *Scherz*

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OliGT

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Dienstag, 24. August 2010, 00:04

Zitat

Original von Edition-Man
@Oli GT
Sehr gut erklärt...
.................. so wie du das direkt und für alle verständlich erklärt hast, habe ich Respekt vor dir *daumen hoch* :-)

Danke für das Lob! :oops:

Ich habe versucht es "vereinfacht und verständlich" zu erklären! ;-)
Und ich hoffe eben, dass meine Erklärungen auch die verstehen, die "weniger" von Motoren wissen. Immer klappt das nicht, aber dafür darf man bei mir auch gerne Nachfragen!!
=> Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten! ;-)

Mfg Oli

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Dienstag, 24. August 2010, 09:12

Morgen,

aber dieses erfolgt doch nur, wenn dort ein Klappenventil oder ähnliches sitzt was den Luftstrom, sprich die Menge der Luft kontrolliert.
Sollte ich somit diese Klappe schon bei niedriger Drehzahl voll aufstellen und nicht erst bei 4500u/min, hat der kleine nicht genug Drehmoment?..

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Dienstag, 24. August 2010, 21:17

Ich versteh jetzt ehrlichgesagt deine Frage nicht richtig!! :roll:

Was soll en "Klappenventil" sein??

Mfg Oli

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Dienstag, 24. August 2010, 22:51

Klappenventil..Drosselklappe.. Keine Ahnung wie Du es nennen willst.. irgendwas muss doch die Luft kontrolliert einfließen lassen?.. oder ist es der reine für sich fließende Luftstrom der ab 4-4500u/min den sound erzeugt?

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Dienstag, 24. August 2010, 23:06

Er meint wohl was man tun kann damit der Kleine schon früher das Dröhnen zum Vorschein bringt.

So wie Oli das erklärt hat würde das schlecht sein da ja dann dauerhaft der kürzere Weg benützt würde.

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Dienstag, 24. August 2010, 23:09

Zitat

Original von PatrickB
...oder ist es der reine für sich fließende Luftstrom der ab 4-4500u/min den sound erzeugt?

JA

:arrow: :idea:

PS:
Die Drosselklappe hat NIX mit der Klappe IM Schaltsaugrohr zu tun! :!:

Die Drosselklappe sitzt eigentlich als letzter Punkt vor der Ansaugbrücke und den Ventilen! Die DK braucht man um die richtige Luftmenge, im Verhältnis zur Spritmenge, in den Motor zu bringen und um dadurch die Drehzahl zu bestimmen :!:

Im Standgas ist die nur 1-2mm breit geöffnet und je mehr Gas du gibst um so weiter geht die auf!! Bei Vollgas steht die im 90° Winkel, also voll offen!
Ohne DK würde dein Motor sofort nach dem Anlassen auf vollgas gehen! :idea:

Das "Schaltsaugrohr" (das ist das Gehäuse, wo nochmal ne Klappe drin ist) braucht man in erster Linie eigentlich garnicht! :!:

Hat auch kein Stilomotor, auser dem 2,5er! Das ist nur noch en zusätzliches Teil, um den Füllgrad der Maschine in jedem Drehzahlbereich zu optimieren! Und dies Klappe stellt auch keine Luft ab, wenn sie sich schließt!! Dann muß die Luft eben nen Umweg machen, aber es kann trotzdem die gleiche Menge durch. Die Klappe im Schaltsaugrohr macht also keine Durchflussbegrenzung! :idea:

Und wenn sich diese Klappe bei 4500U/min öffnet, dann hört man eben das Ansauggeräusch lauter, WEIL die Luft nen direkteren Weg in den Motor hat!!

Mfg Oli

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »OliGT« (24. August 2010, 23:11)

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Mittwoch, 25. August 2010, 02:42

Zitat

Original von OliGT
Das "Schaltsaugrohr" (das ist das Gehäuse, wo nochmal ne Klappe drin ist) braucht man in erster Linie eigentlich garnicht!
Hat auch kein Stilomotor, auser dem 2,5er!

Ich könnt schwören ich hab im elearn gelesen dass der 1.8er son Ding auch hat.

Was du heute kannst besorgen, das verschiebe stets auf morgen.

Mein Stilo: war ein 1.8er Multiwagon Dynamic 133 PS mit LPG, ist jetzt ein Mondeo

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Mittwoch, 25. August 2010, 09:59

Danke für deine Erklärung Oli

Bin bißchen schlauer, aber leider immer noch kein Stück lauter geworden 8-)

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Sash

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Mittwoch, 25. August 2010, 11:01

Zitat

Original von Dragon

Zitat

Original von OliGT
Das "Schaltsaugrohr" (das ist das Gehäuse, wo nochmal ne Klappe drin ist) braucht man in erster Linie eigentlich garnicht!
Hat auch kein Stilomotor, auser dem 2,5er!

Ich könnt schwören ich hab im elearn gelesen dass der 1.8er son Ding auch hat.

Der Meinung bin ich aber auch, ab ca. 4000 ändert sich bei mir auch das Ansauggeräusch! Zum Besseren

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Mittwoch, 25. August 2010, 21:20

Dann ab auf die Autobahn, 4ter Gang und lass hören ;-)
Ich will mal versuchen ob ich davon eine hörprobe aufnehmen kann.. bei meinem klingt das recht eindeutig :-D

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Mittwoch, 25. August 2010, 23:03

Zitat

Original von PatrickB
leider immer noch kein Stück lauter geworden 8-)

Ja, warum???Ich versteh nicht, warum das Geräusch lauter werden soll?? :?:

Du hörst eben bei 4500 Resonanzgeräusche des eingesaugten Lufstromes. Und das eben deshalb, weil durch die offene Klappe im Schaltsaugrohr die Geräusche auch leichter ins Freie kommen!

Also, soviel ich weis, hat der 1,8er kein Schaltsaugrohr!!
Der hat nur den Phasensteller (Hat der 2,5er auch)!

Kann man aber leicht rausfinden:
einfach dem Weg der angesaugten Luft bis zur Ansaugbrücke folgen!! Da muß dann iwo die Unterdruckdose des Schaltsaugrohres zu finden sein!
Sieht so aus:

Mfg Oli

»OliGT« hat folgendes Bild angehängt:

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Donnerstag, 26. August 2010, 06:55

ich Überlege mir gerade ob ich das Teil mal etwas einölen sollte :roll:

Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.

Hab keine Homepage

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18

Donnerstag, 26. August 2010, 09:33

Also definitiv verändert sich das Geräusch ab ca. 4000 bei meinem, nicht lauter, sondern anders. Habs vorhin mal versucht mitten Handy festzuhalten, aber ich glaub das hört man nit raus.
Muss ich mir heut abend mal am Computer anhören.

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19

Donnerstag, 26. August 2010, 09:40

Ich schau nacher mal nach diesem Ventil..

Werde heute abend wenn die Straßen leer sind eine kleine Runde zu Aufzeichnungszwecken drehen

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Freitag, 27. August 2010, 16:51

Zitat

Original von OliGT
Kann man aber leicht rausfinden:
einfach dem Weg der angesaugten Luft bis zur Ansaugbrücke folgen!! Da muß dann iwo die Unterdruckdose des Schaltsaugrohres zu finden sein!
Sieht so aus:

Mfg Oli

Durch die Gasanlage ist die Sache zwar nicht grad übersichtlicher, aber ich glaub ich habs gefunden:

»Dragon« hat folgendes Bild angehängt:

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