stilo.info

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Original von OliGT
DENKFEHLER Wenn der dir nen Öldruckfehler anzeigt, dann deshalb, weil die Ölpumpe (die zur Schmierung des oberen Bereichs des Motors zuständig ist) schon luft angesaugt hat! Wenn aber so wenig Öl drin ist, daß die Ölpumpe Luft ansaugen kann, dann laufen deine Pleuellager schon lange mit zu wenig Schmierung Und ich hoffe du weisst was der häufigste Schaden am 2,4er ist! :idea:

Das mit der Öldruckleuchte und der Ölpumpe, die Luft angesaugt hat, stimmt zwar, aber der Rest ist Schwachsinn Oli!

Egal wie viel oder wie wenig Öl im Motor ist...solange die Ölpumpe durchgängig keine Luft ansaugt und demzufolge der Öldruck stimmt, sind auch die Pleuellager ordentlich geschmiert.

Die Defekte am 2,4er kommen hauptsächlich daher, dass er
1.) kaputtgespart wird (Ohhhhh ist der Zahnriemenwechsel aber teuer!)
2.) vergessen wird Öl aufzufüllen (denn daher kommen die Lagerschäden, wenn man erst was reinkippt, wenn schon die Lampe angeht)
3.) kaputtgeheizt wird

Es gibt also keinen Zustand, indem der Öldruck ok und die Schmierung schon mangelhaft ist, um das hier mal herauszustellen!

Sven

Zitat

Original von SvenL
Das mit der Öldruckleuchte und der Ölpumpe, die Luft angesaugt hat, stimmt zwar, aber der Rest ist Schwachsinn Oli!

Egal wie viel oder wie wenig Öl im Motor ist...solange die Ölpumpe durchgängig keine Luft ansaugt und demzufolge der Öldruck stimmt, sind auch die Pleuellager ordentlich geschmiert.

Die Defekte am 2,4er kommen hauptsächlich daher, dass er
1.) kaputtgespart wird (Ohhhhh ist der Zahnriemenwechsel aber teuer!)
2.) vergessen wird Öl aufzufüllen (denn daher kommen die Lagerschäden, wenn man erst was reinkippt, wenn schon die Lampe angeht)
3.) kaputtgeheizt wird

Es gibt also keinen Zustand, indem der Öldruck ok und die Schmierung schon mangelhaft ist, um das hier mal herauszustellen!

Informier dich mal genau über die Funktionsweise einer "Nasssumpfschmierung" und über die weiter Aufgabe von Motoröl

Bei dieser Art der Schmierung hat das - durch die Drehbewegung der Kurbelwelle aufgewirbelte Öl und der Ölnebel - nen genz erheblichen Beitrag zur Schmierung und Kühlung der "unteren Motorinnereien"! :idea:

Und wenns für den Motor doch erst schädlich wird, wenn die Kontrollleuchte leuchtet, dann frage ich mich welcher Idiot nen Ölmessstab erfunden hat
Bis nämlich die Ölkontrolllampe angeht, zeigt der Messstab schon lange nichts mehr an! :idea:

Und wenn so wenig Öl drin ist, daß die Kontrollampe anfängt zu leuchten, oder zu flackern, fährt man schon so lange mit zu wenig Öl, daß es für die Lagerschalen schädlich sein kann! :idea: Denn dann ist im Betrieb fast kein Öl mehr in der Wanne, welches die Lagerstellen kühlen könnte!

Deiner Begründungen für die "häufigen Defekte" am 2,4er Motor stimmen ja auch:

1) Es wird gerne der Zahnriemenwechsel gespart

2) Lagerschäden an der Kurbelwelle, oder Pleuellagerschäden! Und die haben 2 Hauptursachen:

A) mit zu wenig Öl unterwegs gewesen!
B) Ständige Überbeanspruchung => verheitzt! ;-)



Mfg Oli

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Original von Stiloowner

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Original von fruchtmix
ich kann es mir nicht verkneifen nochmals daran zu erinnern wie schlecht der 2,4L Motor vom Stilo ist! Die gehen sooo schnell kaputt..... :101:

Ich halte Deinem Stilo die Daumen speedy!

Ohne ausreichend Öl geht jeder Motor hops.
Ich lese hier öfters von Problemen mit Abarth-Motor.
Was genau soll das Problem bei diesem Motor sein ?

ups!sorry Stiloowner,ich habe die Sarkasmuswarnleuchte nicht eingeschaltet bei meinem Beitrag!

Was hat ein Abarth-Motor für einen Sinn, wenn man mit ihm nicht mit Vollgas heizen soll?
Wenn so schnell Schäden durchs verheizen Auftreten, wieso wird dann werksseitig kein Drehzahlbegrenzer eingebaut?
(Aber sollte mein Motor mal hops gehen, kommt auch ein Fünfzylinder rein )

Was die Ölsache angeht: Was das mit der Ölkontrollleuchte angeht, da muss ich OliGT recht geben. Die wenn wegen zu wenig Öl leuchtet, dann kannst den Motor (zumindest teilweise) vergessen.

@OliGT: Bei mir sprudelt da kein Öl raus, wenn ich den Motor starte und der deckel offen ist. Da seh ich dann nur die sich drehende Nockenwelle.
Darfst halt nur kein Gas geben. :mrgreen:

Um OliGTs Schrecken-Szenario zu entkräften wäre ganz gut, wenn du uns mal mitteilst, wieviel Öl du noch am Messstab abgelesen hast ... dann wissen wir in Zukunft, dass man locker 100 km ohne Öleinfülldeckel fahren kann.

Mir iss sowas ähnliches Passiert , ich habe den Deckel nur drauf gelegt und nicht zu gedreht , nach ca 300 Kilometern und der 3ten Sensor störung ( im display ) habe ich nachgeschaut am motor . Der Deckel lag noch oben drauf , es war nur etwas Öl an der unterseite der Motorhaube . Etwas nachgefüllt Deckel drauf Fertischhhhhhh .
Das isss jetzt ca 3000 Kilometer her , also mitte November . Auto läuft immer noch .
OK es der 1,9 l Diesel , ok ist ein anderer Motor , vieleicht hatte ich einfach nur Glück gehabt .

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Original von Kaugummimann
Was hat ein Abarth-Motor für einen Sinn, wenn man mit ihm nicht mit Vollgas heizen soll?

Er hat den Sinn, daß man - wenn man im gleichen Drehzahlbereich unterwegs ist - mehr Kraft hat, als ein 1,4er, 1,6er, oder 1,8er
"Heizen" tut keinem Motor gut, davon wird keiner besser Drehzahl ist Reibung und Reibung ist Verschleiß! :idea:
Was glaubst du, warum es andauernd Motoren in der Formel1 zerreißt Weil sie "geheizt" und ständig ans Limit getrieben werden werden!! Wenn du mit so nem Formel Wagen bei "unteren Drehzahlen (ca. 8000 - 9000 U/min) schalten würdest, dann würde der ohne Probleme ne ganze Saison halten!
Und bei diesen Fahrzeugen spielt Geld bei dem Bau nicht mal ne Rolle! :idea:

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Original von Kaugummimann
Wenn so schnell Schäden durchs verheizen Auftreten, wieso wird dann werksseitig kein Drehzahlbegrenzer eingebaut?

Der hat selbstverständlich nen Drehzahlbegrenzer! ;-) Meiner regelt bei 6300ab! Ja ich habs auch schon ausprobiert!! In gewissem Maße muss ein Motor das auch mal aushalten, aber eben nicht ständig


@AiG

Ich will ja kein "Schreckens-Szenario" verbreiten! ;-)
Ich hatte eben nur diese Szenario im Kopf, was mir mal passiert ist bei nem Ölwechsel!! Das war an nem BMW!! Da hatte ich Öl/Filterwechsel gemacht und wollte den Motor starten um den Ölfilter zu füllen! Also rein ins Auto und Motor an. Dabei blickte ich auf die Instrumente und dabei sah ich durch den Spalt zwischen dem Armaturenbrett und der aufgestellten Motorhaube, wie "irgendwas" wie in ner Fontäne aus dem Motorraum spritze!
Das war Motorenöl, aus dem Einfülldeckel, welchen ich vergessen hatte draufzumachen. Und das spritze wirklich über nen Meter hoch, bis an die Decke!
Und da wäre nach 8km fahrt schon nichts mehr drin gewesen! ;-)

Mfg Oli

Dann stimmt ja was nit, wenn der Ölstand optimal is, dann muss ja zwangsläufig zu viel drin gewesen sein. Was wiederum auch suboptimal is

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Original von speedy0160
Laut Ölstab isses optimal, also bis zum oberen geriffelten rand geht es.

Kalt oder warm??

Zeigen bei dir beide Flächen gleich viel an?? Das habe ich nur, wenn ich den Messstab so reinstecke, daß die Flächen Längs zur "Fahrtrichtung sind! :-D

Ich habe das beim letzten Ölwechsel extra mal ganz genau ausprobiert!!

Wagen gaaanz ausbluten lassen und dann genau 4,7L eingefüllt, wie es in der Anleitung steht.

Dann habe ich auf der Fläche die nach hinten Zeigt (wenn ich eben den Messstab so einführe) max und auf der vorderen Fläche ca. halb! 8-)

Mfg Oli

Hallo liebe gemeinde :-)

Also es ist nicht sonderlich schlimm beim stilo wenn man den deckel nicht drauf macht weil die nockenwellen von oben mit öl versorgt werden und nicht von unten, deswegen kann da nie eine 1 meter hohe fontäne raus kommen, bei bmw mag das anders sein.
das öl das aus dem deckel kam war das aufgewirbtelte öl von den nocken der nockenwelle.
wichtig ist aber trotzdem das das öl kontrolliert wurde, ich schätze mal das vlt ein viertel liter öl fehlen wird. der viertel liter ist nicht so tragisch bei gut 5 liter ölwannen kapazität.
aber trotzdem ist es wichtig wie schon erwähnt wurde bei dem motor immer das öl zu kontrollieren und regelmäßig die intervalle einzuhalten. fiat hat sich schon was dabei gedacht wenn sie vorschreiben das ein liter motoröl verbauch pro 100 km normal ist... sie wissen halt das sie scheisse gebaut haben :-)
das selbe gilt für den 1,8 16V der ziemlich baugleich mit dem 2,4 20V ist außer das er einen topf mehr hat. das mit den laagerschalen kann ich nur bestätigen, hatte ich schon duzende.

Zitat

Original von Laroca
Also es ist nicht sonderlich schlimm beim stilo wenn man den deckel nicht drauf macht weil die nockenwellen von oben mit öl versorgt werden und nicht von unten, deswegen kann da nie eine 1 meter hohe fontäne raus kommen, bei bmw mag das anders sein.

Ich habe vorher auch mal bei meinem reingeschaut! Ich muss sagen, daß der Einfülldeckel schon sehr weit aussen sitzt! Selbst die äußerste Nocke kann da eigentlich nicht viel Öl rausschleudern!
...... ....Der BMW hatte glaub ne Kette?!?! Kann das sein?!? Und die sitzt doch genau unter dem Öleinfülldeckel!! Wahrscheinlich hat die das ganze Öl mit "hochgebracht"!

Mfg Oli

ja wie gesagt viel geht nicht, aber wenig öl kann trotzdem ne rießen sauerei anrichten xD ich hab in der lehre mal vergessen einen ölfilteriensatz fest zu ziehen und hab den motor gestartet... LECK MICH AM ARSCH... mehr kann ich dazu net sage, darauß hab ich gelernt *G*

Puhh ich muss sagen bei BMW kenn ich mich nicht so aus, aber ich glaub alle 6 zylinder haben ne kette und die vierzylinder riemen. aber da will ich mich nicht festlegen

BMW und ich glaub Mercedes auch haben nur noch Ketten.

mfg

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Original von OliGT
Informier dich mal genau über die Funktionsweise einer "Nasssumpfschmierung" und über die weiter Aufgabe von Motoröl

Bei dieser Art der Schmierung hat das - durch die Drehbewegung der Kurbelwelle aufgewirbelte Öl und der Ölnebel - nen genz erheblichen Beitrag zur Schmierung und Kühlung der "unteren Motorinnereien"! :idea:

Dann frage ich mich warum die Kurbelwelle hohlgebohrt ist und an den Pleuellagern entsprechende Austrittsbohrungen vorhanden sind?

Das Öl drückt nämlich vom Inneren der Kurbelwelle gegen die Pleuellager und der hydrodynamische Druck des Öls verhindert, dass sich Kurbelwelle und Pleuellagerschalten berühren. - Nach Deiner bescheidenen Meinung kann man dann ja auch keinen Motor auf Trockensumpfschmierung umbauen, weil ja dann die Pleuellager nicht mehr geschmiert würden...ja neee, ist klar!

Des weiteren panscht die Kurbelwelle nicht im Öl! Wenn es so wäre, dann ist deutlich viel zu viel drinnen und die KW würde das Öl schaumig schlagen, was wieder einen Schmierverlust durch Öldruckmangel zur Folge hätte (die Ölpumpe, eine Zahnradpumpe, fördert dann nicht ordentlich). Außerdem hat meine Kurbelwelle Schwallbleche drunter, sodass da kein Öl an die Lager spritzen kann, nein vielmehr läuft das Öl von oben daran an den Seiten herunter und zurück in die Ölwanne. So, und das bissel Öldunst bei heißem Öl wird durch die Abwärtsbewegung der Kolben eh zurück in das untere Kurbelgehäuse gedrückt und von da über Entlüftungsbohrungen in den Ventildeckel und in die Kurbelgehäuseentlüftung.

Solange der Öldruck da war, berührten sich auch keine Lagerflächen und es hat keine schädlichen Auswirkungen auf den Motor, basta!

Wenn die Öldruckleuchte erst einmal geleuchtet hatte und man nicht sofort den Motor abgestellt hat, sind spätere Lagerschäden vorprogrammiert. Selbst die Oberflächen der Lager und der Kurbelwelle haben eine gewisse Standzeit, wenn sie aufeinander reiben, denn nichts anderes paassiert beim Kaltstart. Die Ölpumpe braucht schon ein paar Umdrehungen bis das Öl da auch angekommen ist.

So, und nun geh nach Deinem Öl gucken, bevor Deine Öldämpfe nicht mehr ausreichend schmieren!

Gruß!

Sven

Zitat

Original von SvenL

Solange der Öldruck da war...........hat es keine schädlichen Auswirkungen auf den Motor, basta!

*Offtoppic*

1)
Es geht in diesem Thread darum, daß jemand ohne Öldeckel gefahren ist und nicht darum, wieviel Öl in nen Motor rein muß

2)
Ich habe geschrieben, du sollst dich mal informieren, welche weitere Aufgabe Motoröl noch hat (ich geb dir sogar nen Tipp: es hat was mit Wärmeabtransport zu tun)

3)
Welcher Depp hat den Ölmessstab erfunden, wenn man ihn doch nicht braucht

4)
Welcher Depp hat die Ölstandskontrolle erfunden, wenn doch ne Öldruckanzeige reicht

5)
Welcher Depp bei Fiat hat in die Anleitung reingeschrieben, daß in den 2,4L Motor ca 4,7L Motorenöl reingehören, wenn doch auch 2 Liter reichen, und dies "keine schädlichen Auswirkungen" auf den Motor hat

6)
Du kannst ja gerne mit 2 Liter Öl in deinem rumfahren. Ich werde weiterhin auf max auffüllen, mal sehen welcher Motor länger hält

7)
Letzter Kommentar zu dem Thema

Mfg Oli

Dir sind wohl echte Argumente ausgegangen oder was?

Der Großteil der Wärme aus einem modernen Motor wird über die Motorkühlung abtransportiert. Das Öl eine eine maßgebliche Aufgabe: Schmieren! Die Menge des Öls wird maßgeblich durch andere Parameter wie Ausdehnung zwischen warmen und kalten Öl sowie die Geräuschdämmung (!) eines Motors bestimmt. - Ist die Ölmenge zu klein, erhitzt sie sich relativ schnell und kann unter Volllast Temperaturen jenseits der 120°C erreichen. - Hier besteht die Gefahr, dass das Öl zu stark ausgast (Öldämpfe) und dadurch an Volumen zusätzlich einbüßt.

Fiat wird schon Wissen warum sie eine Füllmenge von 4,7 L angeben. Das hat etwas mit dem thermischen Gleichgewicht zwischen Motormasse und Ölmenge und auch der konstruktiven Gegebenheiten des Motors zu tun + etlicher Reserve.

Ich will es nicht gutheißen, dass man mit viel zu wenig Öl fährt! Ich mache mir halt einfach nur keinen Kopf, wenn nur noch die Spitze des Ölmessstabes benetzt ist. Dann weiß ich, dass ich halt innerhalb der nächsten 200-300 km einen Liter nachfüllen sollte.

Was mir wichtig ist: Es entsteht kein Schaden am Motor, wenn man mal 'nen Liter zu wenig drinnen hatte, solange der Öldruck stabil war. Punkt.

Sven

Zitat

Ich will es nicht gutheißen, dass man mit viel zu wenig Öl fährt! Ich mache mir halt einfach nur keinen Kopf, wenn nur noch die Spitze des Ölmessstabes benetzt ist. Dann weiß ich, dass ich halt innerhalb der nächsten 200-300 km einen Liter nachfüllen sollte. Was mir wichtig ist: Es entsteht kein Schaden am Motor, wenn man mal 'nen Liter zu wenig drinnen hatte, solange der Öldruck stabil war. Punkt.

Und hier pflichte ich voll und ganz bei. Andernfalls hätte ich schon zig Motorschäden hinter mir. Denn so schnell wie meine Maschine das Öl "frisst" kann ich (vor allem im Sommer) kaum nachschütten*etwas übertrieben. Hab schon sehr oft nur noch einen Minitropfen am Ölmessstab festgestellt beim Prüfen. Meine (erste) Ausbildung zum Kfz-Mechaniker (allerdings schon knapp 20 Jahre her) lässt mich aber trotzdem ruhig schlafen. Denn ein Motor muss auch mal etwa abkönnen, sonst dürften Laien überhaupt kein Auto bewegen. Zumal, wenn ein Auto mal zwei Tage nicht bewegt wurde, sind die Lagerschalen so gut wie ausgetrocknet. Beim neuerlichen Kaltstart läuft der Motor dann tatsächlich im Sekundenbereich ohne Öl bis die Ölpumpe das Öl an Ort und Stelle bringt.

Aber: Wenn ich freilich schon einen angeschlagenen Motor habe. Bei dem die Lager schon "einen" weg haben, kann zuwenig Öl natürlich schnell tödlich für die Maschine sein.