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Jack Bruno

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 18:40

JTD 115PS springt nicht mehr an

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moin leute,

seit ein paar tagen habe ich ein größeres problem (im grunde das erste richtig heftige seit 100000km).

mein wagen springt momentan GAR NICHT mehr an, es kommt kein zündvorgang mehr.

zu der vorgeschichte:
angesprungen ist der wagen im winter meist immer ziemlich schlecht, ich vermute es liegt daran, dass die batterie über nacht immer minimal belastet wurde durch fremdverbraucher oder durch eine nicht mehr 100% intakte lichtmaschine. denn sobald der wagen einmal lief, gingen auch die nächsten zündvorgänge immer problemlos.
im grunde ist der wagen bisher auch trotz dieser batterie probleme immer irgendwie angesprungen, egal obs draußen -20°C waren oder nicht, allerdings ziemlich beschwerlich.

in letzter zeit hatte ich dieses problem eher weniger wegen des warmen wetters, dafür hatte ich ab und zu das problem, dass beim zünden kein einziger "funke" übergsprungen ist (oder wie auch immer man den zündvorgang beim diesel genau bezeichnen mag). beim erneuten probieren nach schlüsselumdrehen, ging es denn meist immer problemlos. das war seit einigen tage nicht mehr der fall, ich brauchte etliche versuche, um den wagen an zu bekommen, teilweise mit ganz beschwerlichen zünd-orgien.

NUN TUT SICH GAR NIX MEHR, die batterie ist vom zünden fast leer, und ich habe keine ahnung wodran es liegen kann. der dieselfilter ist gewechselt, hat aber keine ersichtliche besserung gebracht.

die glühkerzen wurden vor 40000km gemacht, und wenn eine solche kaputt ist, sollte ja normalerweise eine fehlermeldung kommen (hatte ich vor diesem besagten wechsel), allerdings gibt mir der wagen keine einzige fehlermeldung (eigentlich ja untypisch für nen fiat :)

das einzige was mir sorgen macht: ich hab unregelmäßig die meldung "wasser im kraftstoffilter" gehabt, worauf mir mein fiat mechaniker sagt, dass man das ignorieren kann.....

kann es sein, dass sich wasser in der einspritzung festgesetzt hat????
dann müsste der wagen ja eigentlich nie mehr angesprungen sein oder?
weil im laufenden betrieb sollte sich das ja wieder freigespült bzw. verbrannt haben ???

fragen über fragen :)))

wäre euch über jede hilfe sehr dankbar!!!

danke
andreas
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crossshot

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 18:55

Wie hat ein netter ADAC Mann zu mir gesagt: Wenn ein Diesel nicht mehr anspringt, wird teuer. Das hat sich leider bei mir bewahrheitet.

Es gibt eigentlich recht wenige Gründe warum ein Diesel nicht anspringt und meist ist es, weil er keinen Sprit bekommt. Der Diesel zündet nämlich von selber durch die Verdichtung - er braucht keinen Zündfunken. Die Glühkerzen helfen nur etwas beim anlassen - er springt aber selbst bei -20°C ohne vorglühen an.

Ich tippe auf Hochdruckpumpe oder Kraftstoffpumpe im Tank. Wenn du extrem orgeln musst das er anspringt, bekommt er definitv keinen Sprit!

Die "Wasser im Kraftstoffilter" Störung kannst du wirklich ignorieren. Meiner läuft mit der Störung seit über 50.000km - ist der Sensor am Kraftstofffilter.
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Phil_FA24170

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 19:16

Eventuell das sich noch Wasser in den Schläuchen befindet und bei tiefen temp. einfriert. Dann wie crossshot schon meinte gucken ob die Kraftstoffpumpe funktioniert und das Relais dazu Prüfen.

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Jack Bruno

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 20:24

Zitat

Original von crossshot
Ich tippe auf Hochdruckpumpe oder Kraftstoffpumpe im Tank. Wenn du extrem orgeln musst das er anspringt, bekommt er definitv keinen Sprit!


hm also ich hatte dummerweise beim filterwechsel vergessen die schläuche wieder aufzustecken, beim zünden kam ordentlich was an sprit....kann das echt nur der druck sein? das würde wahrscheinlich ja auch erklären, warum der wagen, wenn er denn doch mal angesprungen ist, dann ohne probleme auch auf volltouren lief....
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crossshot

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 20:36

Zitat

Original von Jack Bruno

Zitat

Original von crossshot
Ich tippe auf Hochdruckpumpe oder Kraftstoffpumpe im Tank. Wenn du extrem orgeln musst das er anspringt, bekommt er definitv keinen Sprit!


hm also ich hatte dummerweise beim filterwechsel vergessen die schläuche wieder aufzustecken, beim zünden kam ordentlich was an sprit....kann das echt nur der druck sein? das würde wahrscheinlich ja auch erklären, warum der wagen, wenn er denn doch mal angesprungen ist, dann ohne probleme auch auf volltouren lief....


Das schöne ist, ich hatte exakt das gleiche Problem.

Erst ab und an Startschwierigkeiten und nach mehrmals orgeln ging er an. Und es wurde immer schlimmer bis er sich nichtmal mehr anschieben lies geschweige denn durch überbrücken (weil die Batterie bereits leergeorgelt) angesprungen ist.

Diagnose: Hochdruckpumpe defekt.

Aber wenn er angesprungen ist, dann lief er auch ohne Probleme.
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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 20:42

Weiß ja nicht, aber ich kenn es noch so (zB nach Dieselfilter wechsel) das es in der nähe vom Filter ne kleine "Pumpe" gibt die man öfters pressen muss, damit die Luft aus denn Schläuchen geht von der Spritleitung. Weiß jetzt nur nicht ob es die beim Stilo auch gibt?!!
Weil du sagtest, du hast die Schläuche nicht dran als er startete...

Grüßee
Grüßee Dave


Freak on a Leash ;)

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Jack Bruno

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 20:51

Zitat

Original von DaveGo
Weiß ja nicht, aber ich kenn es noch so (zB nach Dieselfilter wechsel) das es in der nähe vom Filter ne kleine "Pumpe" gibt die man öfters pressen muss, damit die Luft aus denn Schläuchen geht von der Spritleitung. Weiß jetzt nur nicht ob es die beim Stilo auch gibt?!!
Weil du sagtest, du hast die Schläuche nicht dran als er startete...

Grüßee


also nachdem ich die schläuche wieder drauf hatte hat man gehört wie die leitungen mit dem tank die luft irgendwie "ausgeglichen" haben....ich denke, das sollte nicht das problem sein, zudem er danach ja nochmal angesprungen ist und die luft damit ja raus sein dürfte.....

Zitat

Original von crossshot
Das schöne ist, ich hatte exakt das gleiche Problem.

Erst ab und an Startschwierigkeiten und nach mehrmals orgeln ging er an. Und es wurde immer schlimmer bis er sich nichtmal mehr anschieben lies geschweige denn durch überbrücken (weil die Batterie bereits leergeorgelt) angesprungen ist.

Diagnose: Hochdruckpumpe defekt.

Aber wenn er angesprungen ist, dann lief er auch ohne Probleme.


mach mir keine angst, wieviel hats gekostet und ist es dann sowas hier??
KLICK

oder

KLICK2

was mag da abgedichtet heißen??? besser finger von lassen?
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crossshot

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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 20:56

keine Ahnung aber 50,00 EUR wäre mir zu heiß - die für 550 EUR ist eine richtige CR oder auch Hochdruckpumpe.

Ich habs damals bei Fiat machen lassen (die haben mich auch abgeschleppt nachdem nicht mehr ging). Hat mich um die 600 EUR gekostet. Das Teil selbst lag bei 500 EUR. War eine überholte und keine neue!

Die Werkstatt hat aber alles getestet vor dem Tausch. Es wurde ein neuer Dieselfilter eingebaut, die Pumpe am Tank geprüft, die Leitungen geprüft aber letztendlich hat er beim Starten keinen Druck aufgebaut und somit war es klar.
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Mittwoch, 9. Dezember 2009, 21:53

hmmm so viel ist der wagen ja fast nicht mehr wert :)

wo sitzt denn diese pumpe? leicht zugägnlich und gut austauschbar?
mein vater hat nem multiwagon mit 115PS, da könnte man zumindest mal testen, obs dran liegt...hab den wagen grad bei nem privaten mechaniker, mal schauen, ob der die mittel hat das festzustellen.....
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Donnerstag, 10. Dezember 2009, 07:47

Die Pumpe ist, wenn du vor dem Auto stehst und auf den Motor guckst, oben links am Motor. Für mich wäre sie schwer auszutauschen.

Man muss, denke ich, sehr sorgfältig arbeiten wegen des hohen Drucks von 600 Bar und mehr, den die Pumpe erzeugt.
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ChristianS

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Freitag, 11. Dezember 2009, 20:37

Würde es auf keinen Fall selber machen.Denk dran bei deinem Diesel treibt der Zahnriemen die Hochdruckpumpe an.Dieser muss auch wieder stimmen!!!!Du ruinierst deinen Motor evt.
Ne gebrauchte Pumpe aus meinem alten Motor habe ich noch da.Funktioniert einwandfrei.Bei Bedarf melde dich

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Jack Bruno

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Freitag, 11. Dezember 2009, 20:51

Zitat

Original von ChristianS
Würde es auf keinen Fall selber machen.Denk dran bei deinem Diesel treibt der Zahnriemen die Hochdruckpumpe an.Dieser muss auch wieder stimmen!!!!Du ruinierst deinen Motor evt.
Ne gebrauchte Pumpe aus meinem alten Motor habe ich noch da.Funktioniert einwandfrei.Bei Bedarf melde dich


dank dir für das angebot! passt die in den 115PS generell???

wisst ihr zufällig, wie das mit der wegfahrsperre ist? ist die zufällig an die pumpe gekoppelt? mein mechaniker wusste das nicht so genau und bat mich da mal nachzufragen, nich dass den fiat erst neu codieren müsste oder ähnliches.....

die haben schon für das testen der pumpe über 90€ genommen, genau ergebnisse bekomme ich morgen, scheint es aber zu sein!

danke!
andreas
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Samstag, 12. Dezember 2009, 14:07

Hey
Die Pumpe ist bis zu meinem Turboschaden in meinem 115JTD gelaufen.
Die Dinger passen in unheimlich viele verschiedene Motorvarianten aus dem Fiat,Alfa u auch Lancia Baureihen.
Die müssen nicht codiert werden.
Bei den Commonrails liefert die ja auch nur den Diesel in aussreichender Menge an die Rail.Den Rest u somit auch die Feinjustage der Einspritzung übernehmen die Injektoren.Diese müssten dann bei Tausch selbiger codiert werden.
lg

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Freitag, 1. Januar 2010, 15:22

so nach einer kleinen unendlichen geschichte läuft mein wagen nun wieder (besser als vorher), zumindest zum jetzigen zeitpunkt :)

was alles defekt war:
hochdruckpumpe
einspritzdüse 1 (rückschlagventil)
kurbelwellensensor
LMM

es scheint so, dass die defekte einspritzdüse die pumpe nach und nach zerstört hat.
dadurch dass das rücklaufventil kaputt war, hat die pumpe dauerhaft druck bekommen, und zwar bestimmt das 10 fache dessen, was sie aushalten würde.

natürlich ging dem noch ein test bei FIAT voraus (200€ für pumpe testen!!! :twisted:) und lange wartezeiten auf die ersatzteile, die ich von ebay gott sei dank verdammt günstig ersteigert hatte. die pumpe hat mich 50€ gekostet und war neu abgedichtet und top in schuss.

letztlich habe ich für alles zusammen ca. 900€ bezahlt (und das teuerste sind die testkosten bei fiat selber, einfach unfassbar!)

in der hoffnung, dass es der erste und letzte richtige ernstfall bei meinem wagen war. nach 2250000km darf er das glaube ich auch.

insofern, frohes neues jahr euch allen :)
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Freitag, 1. Januar 2010, 15:29

Zitat

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Und wieder hatte der nette Mann recht!

Freut mich für dich, das wieder alle läuft.
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