JTD Chiptuning

crossshot

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 11:44

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Hallo zusammen,

ich habe mal eine rein hypotetische Frage, dir mir vielleicht jemand beantworten kann.

Und zwar habe ich derzeit ein Novitec Powerrail 4 in meinem Stilo eingebaut. Das Powerrail 4 wird an den Raildrucksensor angeschlosse und gaukelt andere Werte vor, so dass bedingt durch einen höheren Druck mehr Kraftstoff eingespritzt wird.

Nun habe ich noch eine Pbox von Steinbauer hier, welche an die Injektoren angeschlossen wird. Die Leistungssteigerung wird hier (lt. Homepage) durch verlängerte Einspritzzeiten erreicht. Es wird keine Druckerhöhung durchgeführt!

Meint ihr es funktioniert, beide Geräte parallel arbeiten zu lassen ohne das direkt etwas kaputt geht? Irgendwie reizt es mich gerade das zu probieren :-D

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Sash

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 12:16

Denke dann wird viel zuviel Diesel eingespritzt. Durch die Druckerhöhung ist die Menge Diesel pro Sekunde ja schon erhöht und wenn dann die Injektoren noch länger einspritzen. Das dürfte den Motor nicht wirklich gut tuen.

Mein Stilo: Fährt jetzt nen Pampers Bomber, Passat 3c Highline, 170PS TDI :-]

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crossshot

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 12:23

Da ist natürlich was dran...

Naja, mal sehen welche Box mir besser gefällt. Schonender soll die von Steinbauer sein.

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OliGT

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 12:39

RE: JTD Chiptuning

Zitat

Original von crossshot
...Das Powerrail 4 wird an den Raildrucksensor angeschlosse und gaukelt andere Werte vor, so dass bedingt durch einen höheren Druck mehr Kraftstoff eingespritzt wird.

Das ist so nicht wirklich richtig!

Es wird die nahezu selbe Menge Kraftstoff eingespritzt, nur unter höherem Druck :!:

Und wenn man Diesel unter höherem Druck einspritzt, dann vernebelt es feiner, wodurch es sich besser in der heißen Luft der Bremmkammer verteilen kann.
das bedeutet, dass der Höhere Druck in Verbindung mit dem Zündverzug dazu führt, dass das Diesel vor dem Brennvorgang mehr Raum einnimmt und dadurch die Verbrennung effektiver wird. :idea:

Zitat

Original von crossshot
Nun habe ich noch ein Pbox von Steinbauer hier, welche an die Injektoren angeschlossen wird. Die Leistungssteigerung wird hier durch (lt. Homepage) verlängerte Einspritzzeiten erreicht.

Meint ihr es funktioniert, beide Geräte parallel arbeiten zu lassen ohne das direkt etwas kaputt geht?

Im Prinzip müsste es funktionieren!

Ein Diesel arbeitet NICHT mit einem "Gemisch wie ein Beziner, wo eine Ideale Menge Sprit auf eine bestimmte Menge Luft kommt.

Der Diesel arbeitet vereinfacht gesagt immer mit Luftüberschuss...
Und je nachdem wieviel Diesl man reinbläst, kommt mehr Leistung raus.

Dies hat natürlich auch seine Grenzen und irgendwann erntet man nur noch Schwarzen Rauch am Heck, aber kein Leistungsplus mehr! ;-)

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 12:52

Also probieren?

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Sash

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 13:14

Hmm, aber wenn man den Druck erhöht, ist der durchfluss ja auch hoher? Oder wird das von der einspritzdüse begrenzt.

Denke da wäre es besser, direkt bei chiptuner ne gesamtabstimmung zu machen. Die Geräte sind ja nicht aufeinander abgestimmt, sondern darauf Programmiert einzeln verbaut zu werden.

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 13:16

Versuchen kannst es ja mal.....

Obs jetzt wirklich was bringt......?

Aber wenn da wirklich nochmehr Leistung spürbar wäre, als nur mit der PWR, dann ists fürs Material bestimmt nicht gut.

Mfg Oli

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Donnerstag, 20. Dezember 2012, 13:39

@Sash

Ich weiß das optimierte Kennfelder besser sind, aber wenn der Motor irgendwann mal zicken macht, kann ich das Kennfeld nicht einfach abstecken um es als Fehlerquelle auszuschließen.

Ich teste die Steinberg-Box erstmal einzeln und ggf. klemme ich das PR für eine Testrunde mal dazu.

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crossshot

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Samstag, 2. Februar 2013, 21:06

So Männer, ich habe die Kombination aus zwei Zusatzsteuergeräten jetzt mal getestet.

Vorweg: es funktioniert - und das ziemlich gut :-D

Die Leistung welche der Stilo mit beiden Zusatzsteuergeräten hat ist wirklich genial. Es fühlt sich an als wäre das Auto viel leichter - klingt komisch, aber Motor zieht so leichtfüßig hoch das es einfach ein Traum ist. Auf der Autobahn war ich auch, aber bei 230 km/h ( :shock:

) bin ich dann vom Gas, weil er voll in den roten Bereich gegangen wäre.

Nun aber das ABER:
Ich bekomme leider regelmäßig eine sporadische Motorstörung. Diese wird vom Ladedrucksensor verursacht, welcher einen ungültigen Wert misst. Das kann jetzt mehrere Ursachen haben:

- entweder am Powerrail 4, welches am Ladedrucksensor angeschlossen ist
- oder am stillgelegten AGR (die dort zugegebene Luftmenge fehlt)
- oder es ist einfach zuviel Luft, weil der Motor ja nicht weiß das mehr eingespritzt wird

Ich werde aber definitiv eines der Steuergeräte wieder ausbauen, da mir die Autobahnfahrt wahrscheinlich den Krümmer gekostet hat 8-)

Genau weiß ich es noch nicht, aber das Auto pfeift extrem aus Richtung Krümmer und oberhalb des Krümmers ist viel Ruß. Hatte ich bei meinem alten Stilo auch schon - ich denke Krümmer gerissen.
Neuer Krümmer liegt schon hier...

Aber alles in allem eine interessante Erfahrung. Jetzt muss ich mich nur noch für eins der beiden Geräte entscheiden.

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Fleischer18

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Samstag, 2. Februar 2013, 21:21

Damit wäre ich auch gern mal gefahren :-D

Wenn die Motorstörung während der Autobahnfahrt war,
kann diese eigentlich nicht durch das AGR kommen, da das bei Volllast ja garnicht aktiv ist.
Vielleicht war ja der Ladedruck so hoch, dass er deutlich außerhalb des oberen Sollwertes war.

MfG Thomas

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Montag, 4. Februar 2013, 22:10

Im Prinzip hat man davon ausgehen können, dass es in gewisser Weise "funktionieren" wird! ;-)

Diese beiden Geräte arbeiten auf 2 unterschiedliche Arten, wie man bei nem Diesel die Leistung steigern kann.

Und wenn jedes für sich funktioniert, dann funktioniert es normalerweise ja auch in Kombination mit dem Anderen.

Und wie ich schon sagte:

Ein Diesel braucht kein "ideales" Gemisch.
Er arbeitet einfach IMMER mit Luftüberschuss. Und um so mehr Diesel man dazubläst um so mehr Leistung kommt raus (vereinfacht gesagt)

Ein kleinen Beweis habe ich sogar im Web gefunden:

Mfg Oli

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Montag, 4. Februar 2013, 23:16

Als größtes Problem sehe ich persönlich die Abgastemperaturen bei solchen Sachen. Leistung können viele rauskitzeln, aber z.B. hat mir ein ehem. Stilo-Fahrer unschönes von einem "seriösen" Forenparter erzählt. Zu hohe Abgastemperaturen waren dort auf Dauer nicht gut für Krümmer und Lader.

Leider dürfen Warnungen vor solchen Nasen hier aus politischen Gründen nicht gepostet werden.

Das mit dem Bravo ist aber schon pervers :shock:

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Dienstag, 5. Februar 2013, 09:14

Zitat

Original von crossshot
Als größtes Problem sehe ich persönlich die Abgastemperaturen bei solchen Sachen.

Das Problem ist einfach generell, dass ein 115PS JTD nicht für 180PS......und auch ein 2,0JTD Bravo (165PS) nicht für 230PS ausgelegt sind!

Da ist einfach das "gesunde" Machbare überschritten!

Zitat

Original von crossshot
.....Leistung können viele rauskitzeln, aber z.B. hat mir ein ehem. Stilo-Fahrer unschönes von einem "seriösen" Forenparter erzählt.......

....Leider dürfen Warnungen vor solchen Nase hier aus politischen Gründen nicht gepostet.......

Das ist ja ein anderes Thema!

Aber im Bravo Forum sind mindestens 4 Leute bekannt, die nach "seriösem, hochwertigem" herumfummeln im Steuergerät danach Probleme mit Notlaufprogramm und verstopften Rußfiltern hatten. :!:

Meine "billige Box" (wie sie dort ja gerne genannt wird) von Novitec funktioniert suspekterweise aber seit 50tkm ohne jegliche Probleme mit irgendetwas!

Mfg Oli

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Dienstag, 5. Februar 2013, 11:14

Huhu,

hab ja auch das Powerrailding von Novitec seit ~180tkm drinne gehabt - kann ich nur empfehlen was die Langlebigkeit angeht! Turbo ist immer noch heil, nicht mal nen Turboschlauch oder gar Krümmer gerissen bisher. Ok er rußt etwas schwarz raus wenn ich voll drauf latsche - aber er erreicht seine eingetragene Endgeschwindigkeit laut GPS locker und sehr zügig ohne merkbares Turboloch nach all den Kilometern immer noch.

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Freitag, 8. Februar 2013, 13:13

Also ich habe seit 25.000km eine CRD Box drin, das Teil kostet 89 Euro. Was soll ich sagen, der Stilo ist deutlich leichtfüssiger, er russt nicht mehr wie vorher und Probleme konnte ich auch nicht feststellen. Allerdings reize ich die Leistung auch nicht oft aus. Alleine das Wissen das da noch was kommt wenn man es braucht ist schon gut.

Ich glaube das um das Dieseltuning viel TamTam gemacht wird. Wenn man im Vernünftigen Rahmen bleibt, sich bewusst ist das Mehrleistung auch Mehrverschleiss bedeutet, ist alles im grünen Bereich. Meine Intension war auch nicht eine brachiale Mehrleistung, sondern ein reduzierter Verbrauch bei einem höheren Drehmoment. Das funktioniert auch hervorragend Endgeschwindigkeit intessiert mich nicht wirklich. Dazu ist mir der Diesel ab 4000/Umin zu laut und zu rau.

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Freitag, 8. Februar 2013, 13:45

Ist nicht böse gemeint, aber 89 EUR finde ich doch etwas arg und würde ich mir persönlich nicht einbauen. Solche Sachen kaufe ich grundsätzlich nur von namhaften Firmen, die einen guten Ruf haben.

Wenn es funktioniert und du glücklich bist, ist aber das Ziel erreicht.

Ich konnte es mir nicht verkneifen und bin heute wieder mit beiden Steuergeräten unterwegs. Das macht sowas von Spaß, das glaubt man nicht.

Interssant ist nur die unterschiedliche Wirkungsweise. Ich habe nun beide Boxen nochmal unabhängig voneinander gestest:

Novitec Powerrail 4:
- Leistungsentfaltung ausgewogen im kompletten Drehzahlband
- Vmax geht bis 220km/h (lt. Tacho)

Steinerbauer pbox:
- Leistungsentfaltung eher ab 2500 U/min
- Vmax geht bis 210km/h (lt. Tacho)

Beide zusammen:
- Leistung untenrum absolut fantastisch - obenrum eher unauffällig
- Vmax muss nochmal testen, ging heute leider nicht aber 230 km/h hat schon drauf

Ich versuche die Tage mal ein 0-100km/ und 80-150 km/h Video zu machen.

Achso und ein K&N Tauschluftfilter wartet auch schon sehnsüchtig auf seinen Einbau :023:

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Freitag, 8. Februar 2013, 17:17

Wegen der 89€ war ich auch erst skeptisch. Allerdings kommt das Teil aus Deutschland /Sachsen und wird von einem Dipl Ing. zusammengebaut. Der Antwortet zügig wenn man schreibt und hat zumindest in seine Internetseite Zeit und Geld investiert. Und die Dinger haben eine Seriennummer nach der man gefragt wird wenn man was wissen will. Ich weiss, all das ist kein Qaulitätsbeweis, aber zumindest (hoffentlich) kein Schrott aus fernen Ländern.

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Freitag, 8. Februar 2013, 18:28

So, ich habe mich mal als Hobby-Filmer versucht!

Das sieht zwar nicht sonderlich super aus, aber zum serienmäßigen 115er JTD sind das Welten.

http://youtu.be/BYjOa6xeW0Q

http://youtu.be/qeo1EURKqJo

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Freitag, 8. Februar 2013, 20:44

Und nochmal eins (bei 1.55min 220 km/h)

http://youtu.be/3BHYMGJ99KA

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Freitag, 8. Februar 2013, 20:54

220 schaffe ich auch. Auch die Drehzahl ist ähnlich. kannsein das deine kombination das drehmoment erhöht aber nicht massgeblich die Leistung. Oder war da noch Luft nur das Drehzahband reicht nicht.

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