stilo.info

Hallo alle zusammen, besonderes die JTD Fahrer,

wenn ihr Probleme in der Beschleunigung und der Endgeschwindigkeit habt, gerade nach längeren Laufleistung des Fahrzeuges meist über 50tkm, vebunden mit einer Rußentwicklung o. eventuelles Ruckeln im mittleren Drehzahlbereich, eventuell einen Mehrverbrauch, dann ist es meist entweder sehr verdreckter Luftfilter oder verschmutzter LMM oder gar ein kaputter LMM (hier meist eine starke Rußentwicklung, aber nicht immer). Die Ursache könnte aber auch anderweitig liegen, wie z.B. einer bereits an der Grenze verschliessenen Kupplung und wenn dies noch in Verbindung mit intakten LMM ist, dann ist ein spürbarer Leistungsverlust vorprogrammiert (dazu später). :wink:

:idea: Luftfilter checken, bzw. austauschen.

LMM checken bzw. reinigen oder gar austauschen.

:arrow: Hier ein Bild der Postion des LMMs in einem Stilo JTD:



:arrow: Für andere Motorisierungen gilt: der LMM befindet sich immer am Ansaugrohr nach dem Luftfilterkasten.

:idea: So checkt man LMM: Stecker abziehen (wie - steht unten beschrieben) und die Endgeschwindigkeit testen. Beim chipgetunten Fahrzeugen nach Möglichkeit Chip ausbauen, bzw. abstecken oder abschalten. Im meisten Fällen soll der Wagen besser laufen, da das Steuergerät in ein gesondertes Programm läuft - im Winter beim kalten Motor jedoch nicht zu empfehlen, könnte Startprobleme geben. :wink:

:idea: Hier eine kurze Anleitung, wie man ein LMM nach längeren Laufleistung des Fahrzeuges (meist ab 40tkm oder auch weniger, je nach Einsatzgebiet des Fahrzeuges) schonend reinigen kann:

Bitte bedenkt, dass LMM ein Verschleißteil ist und deshalb nach einer längeren Laufleistung (ab ca. 100tkm je nach Bauart und Konstruktion) nicht mehr an die Werte eines neuen LMM ran kommt - dies ist schonmal sicher. Deshalb ab und zu die Werte kontrollieren lassen. Es gibt jedoch die Möglichkeit einen halbintakten bzw. mit niedrigeren Messwerten LMM wieder zu beleben um an die Werte eines Neuen näher ranzukommen. Dazu aber später.

Bevor man den LMM austauscht, sollte man zumindestens versuchen diesen zu reinigen, bewirkt Wunder, und dies so schnell wie möglich, denn durch den Dreck geht dieser auch mal gern kaputt, also sobald man die Symptome feststellt, reagieren, sonst hat man später etwas größere Rechnung zu Hause liegen. Zuerst LMM Stecker ab (Gelbe kleine Sicherung etwas nach oben rausdrücken und den kompletten unteren Stecker Bereich etwas nach links drücken und abziehen). Dann sind da noch diese lustigen 2 Torx Schrauben mit einem kleinen Stift in der Mitte - Spezialwerkzeug, oder etwas kleineren flachen Schraubenzieher nehmen (so das dieser seitlich in der Schraube festsitzen kann) und die Schrauben abschrauben (danach sind diese nicht mehr zu verwenden, aber egal - dazu später). So dann den LMM (Luftmassenmesser - sitzt direkt nach dem Luftfilterkasten) rausziehen und checken, meist - sehr dreckig, wenn nicht, dann wieder einbauen (siehe unten). Bremsreiniger in der Sprühdose besorgen (etwas teueren, da dieser den Kunstoff nicht angreift) und zwei neuere Kreuz Blechschrauben (5,5 x 19mm 10er Pack - sehen etwas dicker aus, aber die passen, wenn man paar mal die Schrauben etwas stärker rein und rausgedreht hat, denn die 4,8er sind wiederrum zu dünn - diese Schrauben braucht man, wenn kein Spezialwerkzeug zum Abdrehen benutzt worden ist). Dann den LMM ganz ordentlich in alle Löcher mit dem Bremsreiniger angesprühen, etwas trocknen lassen und dies dann ein paar mal wiederholen, bis das Plättchen drin (kann man sehen, aber nicht mit Taschentuch nachwischen oder versuchen zu reinigen, der Bremsreiniger schafft es auch so) und das Teil selbst richtig sauber geworden sind und dann erstmal den LMM für ca. 15 Minuten richtig trocknen lassen.

In der Zeit das Kunstoffrohr, wo der LMM rein kommt, etwas mit Papiertücher sauber wischen, nicht mit Bremsreiniger reinsprühen, sondern einfach etwas sauber wischen, soweit man rein kommt (rechts kann man auch direkt den Luftfilter mit der Hand spüren, also vorsichtig beim Wischen, nicht den Filter beschädigen und so weiter, dass auch keine Papierteile vom Tuch in den Kanal wandern).

So dann den LMM wieder passend reindrücken, die neuen Schrauben (oder die alten) mit Kreuzschraubenzieher (oder Spezialwerkzeug) und etwas Gefühl anziehen, die Kontakte etwas mit Öl bearbeitet und den Stecker wieder drauf.

Zu Vorsorge ist es empfohlen alle 15tkm den Luftfilter zu wechseln, denn bei 20tkm sieht dieser sehr mitgenommen aus und alle 40tkm den LMM zu säubern, oder beim Eintreffen der beschriebenen Symptome.

So spart man bares Geld - denn ein LMM kostet um die 180 Euros. :wink:

:idea: Die Werte eines LMM (vor oder nach der Reinigung) kann man auch in einer Fiat Werkstatt über Examiner prüfen lassen. Stimmen diese nach der Reinigung nicht, so ist meist ein neuer fällig. Die Ursache könnte aber auch an einem Stecker oder Kabel Problem zu LMM liegen, meist steht dann auch eine Fehlermeldung in Examiner. Eine Fehlermeldung steht auch dann, wenn man den Stecker abgezogen hat um LMM zu prüfen - deshalb nicht erschrecken, sondern Fehler löschen und mit eingesteckten Stecker Motor starten und prüfen. :wink:

:idea: Hilft dies alles nicht, so kann es gesondert bei Chiptuning (meist der Preis dafür) oder auch mit sehr viel Laufleistung (meist mehr wie 200tkm, je nach Fahrweise), oder sogar Materialfehler bedingt (hier muss nicht eine große Laufleistung erreicht werden) an der bereits an der Grenze verschliessenen Kupplung liegen. Meist bemerkbar am Kupplungspedal - Greifpunkt befindet sich in der höheren Stellung des Pedals. Achtung: auch wenn die Kupplung noch nicht richtig durchrutscht, heißt es nicht das sie noch ok ist - denn minimale Rutschvorgänge, die man sonst nicht merkt, machen schon einen riesen Unterschied in der Beschleunigung und der Endgeschwindigkeit. In so einem Fall steht die Kupplung kurz vor dem aus (schon mal Geld sparen). Diese kann zur Sicherheit in der Werke nach noch vorhandenen Belag kontrolliert werden (wie lange hat sie noch sozusagen zu leben), bevor man diese austauscht. Ist es der Fall, so ist es eine neue Kupplung fällig und hier gilt besser früher, wie später tauschen. :wink:

:idea: Ein kaputtes AGR (Abgasrückführung) Ventil (praktisch ständig offen) könnte auch die Ursache für ein Leistungsverlust sein, aber dann fehlt dem Wagen so ziemlich die Leistung - fühlt sich wie ein Sauger Diesel an, in so einem Fall entwickelt sich auch kaum Ruß (wenn der LMM intakt ist). Ein zu sehr verdrecktes und damit halbintaktes AGR Ventil führt auch zu einem Leistungsverlust, meist mit Rußentwicklung verbunden - aber nicht so abrubt, wie ein kaputtes - checken lasse eventuell reinigen (eine Kurzstrecke, viel Stadt verdrecken sehr schnell AGR - als Vorsorge sollte öfters auf der Autobahn gefahren werden - ruhig auch mit Vollgas - bei gechippten Fahrzeugen aufpassen, eine sehr lange Vollgasstrecke kann den Motor töten). :wink:

:idea: Dann gibt es da noch einen anderen Kandidaten, der sich Turbolader nehnt. Dies könnte sehr kostspielig werden, meist ein Preis des Chiptunings (je nach Beanspruchung des Autos). Beim halb funktionierenden Turbolader rußt das Auto auch sehr stark und verliert an Leistung - meist mit starken Ruckeln verbunden. Hier hilft nur eins - Turbolader austauschen (wenn dieser auch als Ursache festgestellt wurde), so schnell wie möglich - denn ein sich in Teile zerlegender Turbolader kann zu Motorschaden führen. :wink:

Zitat

Geiler Thread.

Müsste nur wissen wo dieser LMM genau zu finden ist?
Foto?

updated...


@Devil

Hab dein Foto bereits in den Thread miteinfließen lassen, falls du nichts dagegen hast...

Zitat

es war nicht der LMM nicht der Lufi nicht der turbo nein es war ei verdrecktes Abgasrückführungsfentil.kosten um die 400 euro

Wurde bereits erwähnt, leider nur abgekürzt. AGR -> Abgasrückführung. Habe jetzt auch zu der Abkürzung dazu geschrieben.

Zitat

LMM fehler werden aber nicht zwingend protokolliert.

Ist ja auch richtig, die Luftmassenwerte sinken mit der Zeit (Verschleiß), deshalb ist ja auch geschrieben worden die Werte zu kontrollieren, nicht immer aber ab und zu ist es zu empfehlen und dies geht mit Examiner - nicht Fehler sondern Luftmassenwerte, daran lässt sich schon der Zustand des LMM feststellen. Der Fehler, dass auch protokolliert wird, entsteht nur bei Wakelkontakt im Kabel, Schlechten Verbindung am Stecker, Kurzschluss, Durchgebrannter Widerstand im LMM e.t.c. und diesen kann man auch auslesen, aber nicht mit den Fehler verwechseln, wenn man zum Prüfen den Stecker abzieht, dann wird auch ein Fehler protokolliert, den man mit Examiner auch auslesen kann. Das steht aber bereits alles oben...

Zitat

Also hab meinen mal angeschaut, kein Stückchen Dreck dran. Hab auch erst 2200 km drauf. Aber das Teil sieht überhaupt nicht empfindlich aus.

Sicher bei 2200km sollte so ein Ding auch sauber bleiben und funktionieren (wenn kein Materialfehler - gibts ja auch). Das Teil ist sowas von empfindlich - hat eine Platinschicht drauf - die sich bereits mit einem Taschentuch zerkratzen lässt (probier doch mal - aber dann garantiere ich dir für gar nichts). Und da wo die Haupluft einströmt ist es noch empfindlicher, deshalb ist der Bereich etwas mehr abgeschiermt.