JTD vs JTD

crossshot

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Montag, 30. November 2009, 11:18

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Tach zusammen,

ich bin etwas verwirrt.

Meine Frau hat jetzt auch einen JTD (3 Türer) und ich habe einen JTD (5 Türer). Da meiner schon 140.000km mehr auf der Uhr hat, haben wir mal getestet welcher besser geht.

Beides 115er JTD.
Meiner ist Baujahr 2001 mit Novitec PR2 und 18" Reifen
Der meiner Frau ist Baujahr 2002 ohne Chip und 15" Stahlfelgen

Der Stilo meiner Frau haut mich sowas von locker in die Pfanne, das geht auf keine Kuhhaut. Also stimmt etwas mit meinem nicht - aber was!

Der meiner Frau geht untenrum um einiges besser als meiner. Meiner macht erst ab 2000 u/min einfach mächtig bäm und zischt los - ihrer eher gleichmäßiger.

Wo anfangen mit der Fehlersuche und wo aufhören?

Gruß

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Krampus

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Montag, 30. November 2009, 11:32

mh klingt irgendwie nach luftmassenmesser...

Mein Stilo: Stilo MS (Nr.843) JTD optimiert auf ca. 172 PS mit originalen schwarz lackierten Felgen.

J@zZ

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Montag, 30. November 2009, 13:23

Zitat

Original von Krampus
mh klingt irgendwie nach luftmassenmesser...

Dann hätte er bei 2000U/min keinen Bums.
Vielleicht ist die Ansaugbrücke verdreckt.....als ich meinen AGR sauber gemacht habe war da echt viel schmotter drin hab ich gesehen. Da es schon abends war hatte ich keine Lust das ding auszubauen.Meiner ist auch nen JTD 115 mit 180000km.

Besser arm dran als arm ab

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crossshot

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Montag, 30. November 2009, 13:32

Mein AGR ist aber bei 150-160tkm erst getauscht worden. Zudem fahre ich extrem viel Autobahn und das zumeist Vollgas ergo sollte er eigentlich "frei gebrannt" sein.

AGR ist auch meine Vermutung. Als es damals defekt war, kam der Bums auch schlagartig aber noch vieeeeeeeeel später.

Ich mache heute erstmal den Chip raus und guck mal was dich dann tut, trotzdem sehr komisch das ganze. Denn soviel Mehrgewicht hat der 5T nicht und nur die größeren Felgen reisen es auch nicht raus, immerhin sollte ich durch das PR2 auch ein paar mehr PS haben.

Was mich aber wieder dahin zurückbringt, dass mein Stilo früher mit PR2 locker 220-230 km/h lt. Tacho schaffte und heute mit Müh und Not die 210 km/h schafft.

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BlackIC3

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Montag, 30. November 2009, 13:36

Also ich hab zwischen 18" und 15" ca. 10kmh unterschied laut Tacho. =)

Immer ein Blick wert: http://www.x-cars.net

crossshot

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Montag, 30. November 2009, 13:59

Zitat

Original von BlackIC3
Also ich hab zwischen 18" und 15" ca. 10kmh unterschied laut Tacho. =)

Aber ich hatte die 16" Felgen damals drauf und der Unterschied zwischen den 16" und 18" ist noch so groß. Ich hatte damals in der Top-Zeit mal kurz 240km/h auf dem Tacho erreicht (bergab ist klar aber trotzdem) - bisher aber nie wieder.

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Casperracer

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Montag, 30. November 2009, 16:20

bei mir und meinen eltern ist das genau so

meine eltern haben einen mw müsste baujahr 04 sein und ich hab einen 3 trg aujahr 01 beides die selben motoren meines wissens nach der 115er

doch der von meinen eltern geht besser als meiner... warum :?:

Mein Stilo: ist jetzt ein Golf V GTI

Morphe

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 18:18

Also die Reifen/Felgen machen einiges aus!

Ich hatte mal auf meinem Auto zuerst 13" Felgen, das Auto lief damit locker 200 km/h. Dann habe ich auch 16" gewechselt und ich hab gemeint ich hab gefühlte 50 PS weniger

Damit hab ich noch mit ach und krach 180 geschafft und in der beschleunigung merkt man das auch.

Also da dürfte auf jeden fall ein Unterschied zwischen den 18 Zöllern und den 15" Pupsfelgen sein :-D

-=Devil=-

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 18:39

Möglicherweise hat der 3T ganz laut hier geschrien, als es um die Verteilung der mehr PS bei der Serienstreuung ging. Oder der Vorbesitzer hat mal das Steuergerät optimieren lassen.

Der 5t könnte aber auch vom HiFi-Ausbau gebremst werden. Oder der Motor ist von den KM schon so weit, dass er langsam wieder an Leistung verliert. Dein Stilo ist ja schließlich schon ein paar mal um die Welt gefahren. ;-)

Mein Stilo: ...ist verkauft. Jetziger Fuhrpark: Fiat Barchetta & Mercedes Benz E430

crossshot

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 19:49

Wir werden es nochmal testen, wenn der 3T Sommerreifen (16") drauf hat und ich noch Winterreifen drauf habe (16").

Bis dahin muss ich mal sehen woran dieser fehlende durchzug unterrum kommt!

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Tanja-S

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 19:59

Hätte auch nicht gedacht das ich gegen den Stilo meines Mannes ne Chance hätte. War aber echt überrascht, als ich ihn stehen gelassen habe 8-) Bin echt zufrieden mit meinem Kleinen!

OliGT

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 20:07

RE: JTD vs JTD

Zitat

Original von crossshot

Wo anfangen mit der Fehlersuche und wo aufhören?
Gruß

Anfangen würde ich bei den Reifen! :!:

Das macht ne ganze Menge aus!!! :idea:

Überleg mal: M = F x L ( Drehmoment = Kraft mal wirksame Hebellänge )
Das Drehmoment deins Autos bleibt das gleiche, egal wie groß deine Räder sind!! ;-) Allerdings ändert sich der Faktor "L". Das ist die wirksame Hebellänge vom angriffspunkt der Kraft, zu dessen Endpunkt!! Und das ist der Weg von der Nabe zur Auflagefläche des Rades - also der Radius - und der wird mit größeren Rädern größer!!
Wenn M konstant ist und L größer wird, dann muß F kleiner werden!! Das bedeutet im klartext, daß dein Auto weniger Kraft übertragen kann!!

Und jetzt setz dich mal hin und mach dir den Spaß, das ganze mal mit rein "geschätzen" Werten im Vergleich durchzurechenen!! Du wirst erstaunt sein, was dabei rauskommt! :idea:

Und dann ist das noch nichtmal die ganze Rechnung! ;-) Da käme dann noch der Faktor Massenträgheitsmoment und Reifenbreite dazu, Thema "Rollwiederstand"!!

Als Anregung:
Was glaubst du, warum die Formal 1 mit 14" Rädern fährt :!:

:idea:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

speedy-grufti

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13

Dienstag, 1. Dezember 2009, 20:31

hi hab auch en 3T mit 115 Ps und ner box drin (kein pr2) aber meine schafft mit chip ~ 230 tacho und ohne maximal 210.... (hab aber auch erst 120tkm drauf) der 5T wiegt doch nur so 100kg mehr...

entweder motor altersschwäche oder pr2 kaputt oder oder oder

Gruß,

Dennis ;-)

Mein Stilo: tarnt sich mittlerweile als Bravo 198 (150PS Multijet, Xenon, Sport, maseratiblau)

Casperracer

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14

Dienstag, 1. Dezember 2009, 20:38

RE: JTD vs JTD

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von crossshot

Wo anfangen mit der Fehlersuche und wo aufhören?
Gruß

"L". Das ist die wirksame Hebellänge vom angriffspunkt der Kraft, zu dessen Endpunkt!! Und das ist der Weg von der Nabe zur Auflagefläche des Rades - also der Radius - und der wird mit größeren Rädern größer!!

Mfg Oli

je größer die felge ist im durchmesser je kleiner wird doch der querschnitt des reifens und umgekhert. also bleibt doch "L" immer gleich oder ned :!:

laut deiner aussage

wenn dann würde ich das auf die "Breite" der Reifen beziehen das wäre für mich logischer

hat meiner meinung nach eher was mit "Haft-" und "Rollreibung" zu tun ned mit der felgengröße

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OliGT

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 21:01

RE: JTD vs JTD

Zitat

Original von Casperracer

je größer die felge ist im durchmesser je kleiner wird doch der querschnitt des reifens und umgekhert. also bleibt doch "L" immer gleich oder ned laut deiner aussage

"L" der Felge wird größer! ;-)
Und somit wird der Hebel länger, der die "schwere" Felge antreiben muß!! Der Reifen ausen auf der Felge würde sich aufgrund der geringeren Dichte und somit des geringeren spezifischen Gewichts einfacher in Rotationen versetzen lassen, als das Aluminium! => Massenträgheit :!:

BSP:
Stelle doch mal ein 16" und ein 18" Rad (die mit der zugelassenen Bereifen wirklich annähernd den selben Durchmesser haben) auf eine Waage :!:

Du wirst feststellen, daß das 18" Rad deutlich schwerer ist, als des 16" Rad!
Und dann kommt erschwerden noch hinzu, daß der Großteil dieses "Mehrgewichts" weiter aussen ( also "L" verlängernd) sitzt. :idea:

Mfg Oli

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Dienstag, 1. Dezember 2009, 21:27

RE: JTD vs JTD

ja jetzt wo du es sagt dämmerts bei mir auch so langsam :lol:

aber trotzdem kommt es auch auf die reifenbreite an wie ich schon gesagt hab mit der haft- und rollreibung :!:

ist ja nicht nur alleine die felgengröße

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Shark

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17

Mittwoch, 9. Dezember 2009, 15:53

Ich nehme mal an, dass mit den 18" auch der Reifen um einiges Breiter geworden ist...
Bei meinem Escort is damals schon nen gewaltiger unterschied zwischen
den 175er WinterTrennscheiben zu 195er auf RS2000 Felge...
Ohne am Motor ne Hand anzulegen hats mal eben 10~15km/h gemacht
Beschleunigt hat er dennoch wie immer nur auf V-Max hat er sich am
ende gequält.
Nebenbei noch zu beachten währe, im Winter is die Luft schön Kalt ist

ByBy Bella :cry:

Mondeo V6 Duratec 8-)

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18

Donnerstag, 10. Dezember 2009, 08:45

Also ich würde das unter allgemeinem Verschleiß zuordnen, dass der Wagen einfach nimmer so taufrisch ist...

z.B.
[list]
Blow-By zwischen Kolben/Zylinder
Ventile verkokt/dichten nicht mehr richtig
Einlassbrücke verkokt (Das gute alte AGR-Ventil)
Allgemeiner Verschleiß an Lagern (auch Gleitlager heben nicht ewig)
.
.
.
[/list]

Klar, Rollwiderstand, 100kg (+ Audio-Ausbau

) machen sich auch bemerkbar.

Man könnte viele Punkte nennen, die am Automotor verschleißen und zu einem Leistungsverlust führen können...
Allein schon wie die Motoren eingefahren wurden, übt sich teilweise massiv auf die spätere Laufleistung und Kraft des Motors aus!

Hatte mich damit letztens auch mit meinem Antriebstechnik-Prof unterhalten (Motorenentwickler bei Daimler), der hat mir die selben Punkte genannt. Vorallem die Verkokung des Einlasssystems durch das AGR ist ein riesen Problem und zwar bei allen Autoherstellern...

Greetz
Helge

BMW 320D Touring '09 (E91) mit allen möglichen Spielereien

Dem Ingeniööör is nix zu schwööör 8-)

Mein Stilo: VERKAUFT (und schlussendlich durch Chiptuning gestorben)

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Donnerstag, 10. Dezember 2009, 09:41

Ich habe gestern das PR2 ausgebaut. Jetzt läuft er schon wesentlich ruhiger.

Eingefahren ist der Motor gut. Ich fahre, wenn der Verkehr und das Wetter es zulassen, IMMER Vollgas auf der Autobahn und das sind täglich 40km.

Evtl. ist auch durch das PR2 und dem damit verbunden extrem Russaustoß alles verkokt. Ich weiß es nicht.

Ich lass jetzt morgen mal kurz drüber gucken. Was ist das eigentlich für ein Teil, was zwischen Kraftstofffilter und Hochdruckpumpe ist. Kleiner schwarzer Kunststoffkasten rechts neben der Hochdruckpumpe. Dort ist bei mir eine Leitung ganz leicht undicht -> evtl der Grund der Motorstörung?!

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