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Tony

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Dienstag, 3. Juni 2008, 14:44

Komplettanlage oder nur ESD??

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hey leute, sorry das ich so unwissend frag aber ich hab bis jetzt noch nicht herausgefunden welche unterschiede eine komplettanlage zu einem normalen endschalldämpfer ausmachen...
würde ein esd, sagen wir mal eine duplex anlage von ragazzon für einen guten sound reichen, oder müsste man wenn schon eine komplettanlage nehmen? welche unterschiede (ausser dem preis) gibts noch und hält eine komplettanlage länger?

klärt mich mal auf... :-(

danke schonmal^^ :oops:

Mein Stilo: 1.6 Linea Sport, Platin P53 - 17" Alu´s, Ragazzon 4x80 Duplex, Eibach 50/30, Zimmermann-Sandtler Sportbremsscheiben, Bremssattel rot, Renngitter in Frontschürze, Cadamuro Heckansatz, Carzone Grill, "Böser Blick" von Novitec


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Dienstag, 3. Juni 2008, 14:59

also von der lautstäre sind beide fast gleich nur der duplex finde ich optisch schöner und der sound hört sich irgendwie besser an. Ein Duplex wenn der in Edelstahl ist hält sehr lange, weiß jetzt nicht ob bei ESD das auch so ist. Ne komplett anlage ist viel besser. Hoffe ich konnte dir par infos geben.

mfg Nico

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OliGT

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Dienstag, 3. Juni 2008, 23:48

Einfache Antwort: Eine Koplettanlage ist Tuning richtig gemacht, und ein ESD ist Billigtunig!!!!
Begründung: Stell dir mal ne Wasserleitung mit 50mm Durchmesser vor. Jetzt trennst du die Leitung 50cm vor ihrem Ende und setzt an die Stelle ein Leitungsstück mit 70mm Durchmesser!
Preisfrage: Fließt jetzt, bei gleichem Druck, eine größere Wassermenge durch die Leitung??? :?: :?:
Antwort: Nein - kann ja garnicht, da sich der Leitungsquerschnitt im vorderen Bereich nicht geändert hat!!!
Deshalb ist meiner Meinung nach das Gerede der Auspuffhersteller von bis zu 5%tigen Leistungssteigerungen, nur durch einen ESD, nichts weiter als Kundenverarsche!!!!!
Wenn du wirklich einen Satten Sound und vielleicht ein kleinwenig Mehrleistung erwartest, dann mußt du die Anlage ab dem Punkt ändern, ab dem damit begonnen wird den Abgasstrom, durch Schalldämpfer in seiner Geräusch und Fluss-charakteristig zu ändern (hindern); und das ist direkt nach dem Kat.

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


Fiat Sportiva

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 09:52

Grundsätzlich geb ich Olli mit seinen teils recht deutlichen Ausführungen recht, auch wenn ich einen Sport-ESD nicht als Billigtuning bezeichnen würde. Es sei denn ich kauf ihn bei ATU :-)

Nur den ESD zu wechseln macht bei einigen Fahrzeugen, speziell Dieseln oder Fahrzeugen ohne Mittelschalldämpfer (z.B. Alfa 156) durchaus Sinn.

Speziell beim Stilo ist es so, daß der Ragazzon Endschalldämpfer einen kernigeren Klang hat als zum Beispiel die Novitec Komplettanlage, da der Novitec Vorschalldämpfer durch die damals verschärften Bestimmungen recht zugebaut ist und Novitec bei den neueren Modellen ohnehin für seinen dezenten Klang bekannt ist, also ideal für alle, die es nicht so laut wollen.

Die Sache mit der Mehrleistung ist recht zwiespältig zu betrachten. Natürlich bringt eine Reduzierung des Abgasgegendrucks ein Plus an Leistung, aber 3-5% von 100 PS Basisleistung beim 1.6 sind -seien wir mal ehrlich- weder meßbar noch spürbar.

Sowas kommt erst zu tragen, wenn deutlich mehr als nur der Auspuff geändet wird, in der "Summe des Tunings" wenn man so sagen will.
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Mephistilo

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:02

Wie mein Vorredner schon sagte, nur den ESD tauschen ist doch keineswegs Billigtuning. Ein gescheiter ESD kostet schon alleine knapp 300 bis 400 €. Teilweise noch mehr.

Klar, mit anderem MSD klingts noch mal kerniger, aber z. B. der ESD von Asso klingt alleine schon sehr gut. Der Remus klingt auch ok, der Ragazzon auf nem Abarth klingt erste Sahne.

Ich würde gar nicht von Leistungszuwachs reden, auch nicht bei einer Komplettanlage. Eher noch, wenn man zusätzlich einen Fächerkrümmer + Rennkat oder Kat-Ersatzrohr verbaut. Dann könnte beim Stilo schon ein wenig bei raus kommen. ;-)

Mein Auto: 1998 CRX Del Sol + 2015 Ford Focus Turnier


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Tony

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:52

aah ok, also erstmal danke für eure antworten!!! habt mir sehr weitergeholfen!! ;-)

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 18:22

Gut, daß ein ESD alleine Billigtuning ist, ist vielleicht ein bischen übertrieben, aber es ist in meinen Augen einfach nur eine halbe Sache, wenn man nur den ESD tauscht.
Und dann möchte ich euch noch ein Beispiel aus eigener Erfahrung geben:
Ich habe vor dem Stilo einen 156er 2,0TS gefahren. Dieses Fahrzeug hat serienmäßig nen Fächerkrümmer drinn und keinen Mittelschalldämpfer.
Im Originalzustand laut Leistungsprüfstand 153,2 PS!!!!!
Also habe ich mir gedacht, wo kein Schalldämpfer ist, muß man auch nichts wechseln: und habe nur einen Ragazzon ESD eingebaut;
Ergebnis: 153,7 PS und nicht wirklich sportlicher Klang.
Ich habe mich daraufhin über mich selbst aufgeregt :evil: und sah mich mal wieder in meinen Ansichten bestätigt!!!
Daraufhin habe ich sofort noch das Ragazzon Mittelrohr mit 60mm Querschnitt und einen KN Luftfilter (nur das Filterelement) eingebaut.
Ergebnis: 167.3 PS und das was hinten raus kam war Musik! :lol: :lol:

Mfg Oli
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Fiat Sportiva

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 20:14

Zum 156 und dem Mittelrohr: Da geb ich Dir wieder Recht, Je größer der Durchmesser, desto besser :-) Aber das hat ja auch keinen TÜV und wir wollen ja anständig bleiben. Zumindest offiziell...

Aber gut, Dein Hauptaugenmerk liegt auf Tuning mit dem Ziel der Klang- & Leistungsmaximierung und in dem Fall wäre nur den ESD zu tauschen wirklich halbherzig.

Wenns um die Optik und eine Klangverbesserung geht, ist der ESD wiederum ausreichend. Kommt halt immer drauf an, wo die Prioritäten liegen. Und ganz wichtig, gerade beim Auspuff: Jeder klingt anders und jedem gefällt was anderes.

Was beim Ragazzon zum Beispiel noch zu beachten ist, die brauchen ziemlich lange, bis sie "freigeblasen" sind. Bei normaler Fahrt kommen da gut und gerne 2000km zusammen, bis sie den finalen Klang erreicht haben, andere Schalldämpfer, z.B. Novitec sind bereits nach 800-1000km frei. Liegt an der anderen Füllung, die Ragazzon verwendet und teilweise am anderen Aufbau.

Ein Beispiel: Als mein 159 kam, mußte erstmal ein Auspuff drunter. Der gewünschte Ragazzon war grad nicht da, also Novitec ESD drunter. Klang für nen neuen Topf ganz ordentlich. Dann von Bayern nach Celle und nach 700km Autobahn Vollgas und 2 Tankfüllungen klang er richtig gut, aber mir persönlich ein wenig zu leise. Also Ragazzon Komplettanlage drunter, Motor angemacht und das blanke Entsetzen: Serienlautstärke! Schnell ab auf die Bahn und Vollgas durch, aber es war Winter, saukalt und rutschige Straßen und der Auspuff kam trotz energischer Versuche nicht richtig auf Temperatur. Also Mittelschalldämpfer raus und Rohr rein. Wahnsinns-Sound! So muß ein Italiener klingen. Im Frühling mußte ich dann wieder von Bayern nach Celle, also wieder 700km Autobahn Vollgas. Und erst danach war der Auspuff wirklich frei und brüllt, daß es hart an der Grenze ist. Aber immer noch der typische Ragazzon Sound, im unteren und mittleren Drehzahlbereich ein schönes tiefes Grollen, im oberen Drehzahlbereich durch die höhere Frequenz angenehm und dadurch nicht zu laut, sondern richtig schön kernig. Für mich persönlich der beste Klang für einen Italiener.

Es gibt ja noch genügend andere Auspuffhersteller, die einfach nur laut sind, was einfach nicht gut klingt und bei längeren Strecken auch einfach nur nervt.
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gtrc10

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 21:57

Erstmal Hallo ,

Also wie ihr sicherlich schon gelesen habt bin ich verzweifelt auf der suche nach 2 Soundfiles !!
Hab nén Abarth und bin am überlegen obs ein Ragazzon 2x80 Duplex oder ein 2x70 Supersprint!!!!
Was sagt ihr zum Supersprint finde das er nicht so auffällt hat auch seinen reiz (optisch) nur würde ich die beiden gern mal hören um mich schluß endlich zu entscheiden!!!!!

Thx im vorraus

Gruß
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Mittwoch, 4. Juni 2008, 21:59

naja also supersprint is eher selten vertreten... mal sehn vll meldet sich einer... willst dun unbedingt was unauffälliges?

Mein Stilo: 1.6er - geiler sound und eigentlich auch schnell genug


gtrc10

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Freitag, 5. Dezember 2008, 13:33

So hab jetzt ca 3000 km drauf und ich bin soweit recht zufrieden mit dem Supersprint ESD wirkt schön im Cada heck nur dauert es halt bis er warm ist und den vollen klang entfaltet aber dann macht er richtig spaß !!!

Vorgestern hab ich mich von einer Ampel bis zu nächsten etwas beeilt da ich auf dei andre spur musste ,der 325 der davor recht´s von mir stand stand dann logischer weise links von mir :shock:und meinte "ey Turbo?" und ich grinste nur und MAYBE!!!
Dadurch das der ESD aus edelstahl ist, ist er vom klang her etwas heller und wenn ich mal stoff gebe(was ich selten mache) fängt das ding bei ca 4000 u/min der maßen zu pfauchen an das ich mich es am anfang auch etwas irretiert hat!!!!*ggg*

SO jetz bin ich auf der suche nach nem guten MSD ,leider gibt es die SUpersprint Variante nicht mehr was mich sehr traurig stimmt denn das wärs gewesen und würde nicht so zusammengebastelt aussehen!!!

Also wenn jemand einen MSD fürn Abarth empfehlen kann bitte tut es!!!


danke
Best regards
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Freitag, 5. Dezember 2008, 17:51

frag mal hier nach einem cecam:

per pn kann ich dir nen link schicken... hier gibts irgendwie ne fehlermeldung

die teile sind zu 100% aus edelstahl und preislich ok.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »felix4389« (5. Dezember 2008, 17:53)

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gtrc10

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Montag, 8. Dezember 2008, 15:03

Danke Der Preis ist auch ok 210€ sind nicht so tragisch wenn dann der klang passt!!*gg*

Thx
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