Komplettauspuffanlage ?????

Laroca

Fortgeschrittener

Beiträge: 550

Dabei seit: 7. November 2007

Wohnort: Gründau

Danksagungen: 664

1

Freitag, 1. Januar 2010, 17:39

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hallo erstmal an alle und ein frohes neues Jahr =)

Ich bin jetzt seid längerem auf der suche nach einer ordentlichen komplett edelstahl auspuffanlage für meinen 1.8er. leider finde ich nicht so wirklich was außer in ebay, und und dem rotz trau ich auch nicht. außerdem soll die auspuffanlage auch mehr bringen als nur sound. selbstverständlich suche ich eine auspuffanlage mit abe. vielleicht kann mir ja jemand helfen und hat ne idee wo ich sowas finde. =))

LG Chris

Mein Stilo: 1,8 16V Dynamik mit Sitzheizung & Klimaautomatik, InterAlloy Gewindefahrwerk, RaidHP Sportluftfilter, Kühlergrill ohne Emblem, EONON DVD DVB-T Doppeldin Radio, MacAudio Entstufe, JL Audio Bass, Magnat 3 Wege System, Xenon 6000k @ Nebler

Themenstarter

S51driver

Schüler

Beiträge: 73

Dabei seit: 4. September 2009

Wohnort: Sachsen

Danksagungen: 10

2

Freitag, 1. Januar 2010, 18:07

ich häng mich mal mit dran...

ich befinde mich momentan auch vermehrt auf der Suche nach einer neuen Auspuffanlage.

Mir geht es jedoch hauptsächlich um den Klang. Ich erwarte nicht das die Anlage leistungsmäßig viel bringen wird. Weil Leistungssteigerung und ABE/EWG schließt sich glaube ich fast aus.

Meine Frage(n) währen nur ob es soundtechnisch einen Unterschied zwischen Duplex und normal gibt und welcher Hersteller einen eher sportlichen Klang bietet. Von meinen letzen Autos her kenne ich den Remus (der war damals ne Lachnummer. Nur im Stand leicht hörbar. Mehr nicht) und nen Billigpott von Ebay. Das war nen Ulter aus Polen (Das klang aber dann mehr nach Panzer als nach sportlich).
Das wahren aber alles nur ESD`s. Ich möchte übrigens nichts schlechtes über die o.g. Hersteller sagen. Jedes Auto klingt auch anders.
Was könntet ihr für Komplettanlagen empfehlen? Oder bringt ne Komplettanlage gar nich so viel mehr als nur der ESD?

Ich hoffe den Threadersteller stört mein Beitrag nicht. Meiner ist zwar nen 1.6er aber sosehr unterscheidet der sich auch nich vom 1.8er. Sollte mein Beitrag doch nicht erwünscht sein bitte ne kurze Nachricht und ich entferne ihn (ist ja doch bisschen off Topic)

Grüße
Renè

Mein Stilo: 3T 1.6 16V Dynamic/schwarz metallic/ Fiat Heckspoiler/Visteon CD Radio mit Loudlink/ Im Sommer 17" Fiat Alus mit 215er Goodyear Eagle F1/ Im Winter 15" Rondell Desgin 0026 mit 195er Vredestein Snowtrack 3/ Remus Wild Label ESD/CSC MSD/ Mattig Frontgr

Laroca

Fortgeschrittener

Beiträge: 550

Dabei seit: 7. November 2007

Wohnort: Gründau

Danksagungen: 664

3

Freitag, 1. Januar 2010, 18:18

um gottes willen, das stört mich keinesfalls. ganz im gegenteil, bin froh das ich nicht der einzigste bin der auf der suche ist nach was ordentlichem. ich hätte halt gerne was von basttuk aber die bieten leider nichts für den stilo an. bei supersprint hab ich einen mitteltopf mit rohr aus edelstahl gefunden nur steht da kein preis dabei und ich weiß nicht ob ich den eingetragen bekomme

http://www.supersprint.com/USP00fiastil2.asp

Mein Stilo: 1,8 16V Dynamik mit Sitzheizung & Klimaautomatik, InterAlloy Gewindefahrwerk, RaidHP Sportluftfilter, Kühlergrill ohne Emblem, EONON DVD DVB-T Doppeldin Radio, MacAudio Entstufe, JL Audio Bass, Magnat 3 Wege System, Xenon 6000k @ Nebler

Themenstarter

kieron291

Fortgeschrittener

Beiträge: 172

Dabei seit: 10. Dezember 2009

Wohnort: Telgte

Danksagungen: 107

4

Freitag, 1. Januar 2010, 18:20

Naja an eure stelle würd ich dann aber auch richtig investieren und nicht sowas von supersprint! Würde ma bei Remus auf der offiziellen seite gucken oder bei bosi!

Editiert von Fruchtmix - Signatur zu gross daher entfernt, bitte die Regeln beachten. --> Signaturen im Forum

Mein Stilo: 1.6 16v 3T schwarz

Phil_FA24170

Fortgeschrittener

Beiträge: 281

Dabei seit: 1. Februar 2009

Wohnort: Allstedt

Danksagungen: 230

5

Freitag, 1. Januar 2010, 18:25

Hatte mal ne Liste von Supersprint gefunden da war der MSD so um die 200 €, der ESD ca. 350€ und der Fäacherkrümmer der zu sehen ist war für den 1.8er und soll ca. 6oo€ kosten

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Phil_FA24170« (1. Januar 2010, 18:26)

Mein Stilo: Glücklicher STILO ABARTH Besitzer

OliGT

Meister

Beiträge: 2 652

Dabei seit: 18. März 2008

Wohnort: Straubenhardt

Danksagungen: 3011

6

Freitag, 1. Januar 2010, 18:34

Also man kann eigentlich überhaupt nicht sagen:
Der Auspuff XXX klingt immer an jedem Auto gut und der YYY klingt immer schlecht!!! Es kann soger der XXX am Stilo 1,6 supertoll klingen und am 1,8 hört man garnichts von ihm! :idea: Es gibt auch Endtöpfe die bringen mehr Sound, als von nem anderen Hersteller die Komplettanlage!

Nur so als Beispiel:
Von ner Novitec Komplettanlage hörst du am 2,4er garnichts :!:

Die ist genau so leise wie das Original!! Aber der Ragazzon Endtopf am 2,4er brüllt sowas von derb die Leistung hinten raus, daß ich mir die Frage stellen muß wie der an ne ABE gekommen ist! :roll:

Ne Komplettanlage von Supersprint hatte ich an meinem 1,8er Bravo Bj 98!! Und der Klang war wirklich gut!! Unterum leicht tief und brummig, aber nicht zu dröhnend, ging er mit steigender Drehzahl in einen röhren über! Da die Maschine in meinem 1,8er Bravo, mit Ausnahme des Phasenstellers, identisch mit der im Stilo 1,8 ist, sollte der Supersprint auch da gut klingen!

Zum 1,6er Stilo kann ich folgendes sagen:
Da bringt alleine schon der Remus Endtopf einen Sound rüber, der für "nur" 1,6L Hubraum wirklich beachtlich ist!

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

Phil_FA24170

Fortgeschrittener

Beiträge: 281

Dabei seit: 1. Februar 2009

Wohnort: Allstedt

Danksagungen: 230

7

Freitag, 1. Januar 2010, 18:40

@kieron291: Du verwechselst Supersprint eventuell mit Supersport

Mein Stilo: Glücklicher STILO ABARTH Besitzer

Laroca

Fortgeschrittener

Beiträge: 550

Dabei seit: 7. November 2007

Wohnort: Gründau

Danksagungen: 664

8

Freitag, 1. Januar 2010, 18:43

Danke für die vielen Antworten :-)

@ kieron291
Was ist an Supersprint denn so schlecht, und was ist an Bosi besser??

@Phil_FA24170
Wenn die Preise noch stimmen wäre das ja echt super :-) weißt du noch wie es mit ner ABE aussieht??

@OliGT
danke für deine Antwort, weil genau sowas such ich. was kerniges im sound aber nicht zu dumpf das man kopfschmerzen auf langstrecken bekommt

Mein Stilo: 1,8 16V Dynamik mit Sitzheizung & Klimaautomatik, InterAlloy Gewindefahrwerk, RaidHP Sportluftfilter, Kühlergrill ohne Emblem, EONON DVD DVB-T Doppeldin Radio, MacAudio Entstufe, JL Audio Bass, Magnat 3 Wege System, Xenon 6000k @ Nebler

Themenstarter

OliGT

Meister

Beiträge: 2 652

Dabei seit: 18. März 2008

Wohnort: Straubenhardt

Danksagungen: 3011

9

Freitag, 1. Januar 2010, 18:53

Zitat

Original von Laroca

Was ist an Supersprint denn so schlecht, und was ist an Bosi besser??

danke für deine Antwort, weil genau sowas such ich. was kerniges im sound aber nicht zu dumpf das man kopfschmerzen auf langstrecken bekommt

Supersprint ist nicht schlecht!! Er hat das bestimmt mit Supersport verwechselt und das ist ne "bekannte Billigmarke"! ;-)
Nur so als Tipp, laß die Finger von :
-Supersport
-Bosima
-Novus
-Bosal

Bosima ist ne Untermarke von Bosi!! Und den Bosima hatte ich vor dem Supersprint an meinem Bravo dran: SCHROTT! Absolut nicht zu empfehlen!! Der war nach 2 Jahren durchgerostet!! Gut, es war kein Edelstahl, aber das war der Supersprint, den ich danach anbaute auch nicht und trotzdem hielt der ab dem Anbau, bis zur Verschrottung des Autos 5 Jahre!
Auch der Klang des Bosima war einfach nur Shice! :-D Der war zwar laut, aber "billig" laut! Und wenn die Bosi ne änliche Klangart habe (was ich vermute) dann würde ich davon abraten, denn der Bosima war wirklich ein "Kopfweh" Auspuff! ;-)

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

Phil_FA24170

Fortgeschrittener

Beiträge: 281

Dabei seit: 1. Februar 2009

Wohnort: Allstedt

Danksagungen: 230

10

Freitag, 1. Januar 2010, 18:58

Überall wo die roten Punkten davor sind bekommst du ne ABE für.

Anbei der Link für den Supersprint Katalog:http://www.rieger-tuning.de/index.php?op…=32&lang=german

Mein Stilo: Glücklicher STILO ABARTH Besitzer

Google Anzeige

kieron291

Fortgeschrittener

Beiträge: 172

Dabei seit: 10. Dezember 2009

Wohnort: Telgte

Danksagungen: 107

11

Freitag, 1. Januar 2010, 19:01

nene hab die net verwechselt

Kollege hat einen unter seinem Punto!
Am Sound kann man nicht meckern aber da ist mein Remus 10 mal geiler obwohl ich nur nen ESD hab

Naja und passen tut der auch net 100 pro! Mussten bei nem halter noch nen stück zwischen schweißen damit das alles schön passt!
Ist nun nen Jahr her vielleicht haben die sich geändert aber das war ein Produkt was man so nicht wirklich auf den Markt bringen konnte

Will die Marke keines falls schlecht reden nur das sind halt die Erfahrungen die ich mitbekommen habe!

Editiert von Fruchtmix - Signatur zu gross daher entfernt, bitte die Regeln beachten. --> Signaturen im Forum

Mein Stilo: 1.6 16v 3T schwarz

OliGT

Meister

Beiträge: 2 652

Dabei seit: 18. März 2008

Wohnort: Straubenhardt

Danksagungen: 3011

12

Freitag, 1. Januar 2010, 20:07

Zitat

Original von kieron291
nene hab die net verwechselt Kollege hat einen unter seinem Punto!
Am Sound kann man nicht meckern aber da ist mein Remus 10 mal geiler obwohl ich nur nen ESD hab

PUNTO => STILO !! Kennst du den Unterschied! Das ist das was ich gemeint habe!! Am einen Auto kann ein Auspuff top klingen und am Anderen wiederum nach garnichts! Deshalb bringt es garnichts wenn jemand wissen will, wie ein bestimmter Auspuff am Stilo klingt, zu sagen am Punto ist er Müll! :idea:

Zitat

Original von kieron291
Naja und passen tut der auch net 100 pro! Mussten bei nem halter noch nen stück zwischen schweißen damit das alles schön passt!
Ist nun nen Jahr her vielleicht haben die sich geändert aber das war ein Produkt was man so nicht wirklich auf den Markt bringen konnte
Will die Marke keines falls schlecht reden nur das sind halt die Erfahrungen die ich mitbekommen habe!

Und da darfst sowieso nichts drauf geben!! Das ist beim einen so und beim anderen Auto wieder anders!! Ich habe auch schon an nen Audi A3 versucht (die Betonung liegt auf versucht) nen Remus zu montieren! Das Ding war weder passend noch dicht zubringen! :!:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

kieron291

Fortgeschrittener

Beiträge: 172

Dabei seit: 10. Dezember 2009

Wohnort: Telgte

Danksagungen: 107

13

Freitag, 1. Januar 2010, 23:08

Naja es sollte auch nur zeigen das es nicht so gut verarbeitet ist! Naja remus kann ich mir ehrlich net so gut vorstellen da ich sehr sehr viele kenne die einen haben und bei immer verschiedenen autos aber kann ja sein

Und die Erfahrung mit dem supersprint waren ja gar nicht gut und das war halt nur eine

Editiert von Fruchtmix - Signatur zu gross daher entfernt, bitte die Regeln beachten. --> Signaturen im Forum

Mein Stilo: 1.6 16v 3T schwarz

Es hat sich bereits 1 Gast bedankt.

OliGT

Meister

Beiträge: 2 652

Dabei seit: 18. März 2008

Wohnort: Straubenhardt

Danksagungen: 3011

14

Freitag, 1. Januar 2010, 23:28

Ich habe schon so viele verschiedene Auspuffs ( Auspuffe... :roll:

...püffe...wie heists richtig?? :-D :-D ) montiert und da gabs nichts was es nicht gibt, darfst mir glauben!! :-D
Der Schwierigkeitsgrad der Montage hat ja auch nichts damit zu tun, wie das Teil später klingt! Ist halt ein eventuell faler Nebegeschmack, wenns da schon Ärger gibt!
Ich habe mal nem Kollegen an seinen 3er Golf (ja ich weiß lange ists her! ) nen Bastuck Auspuff angebaut. Das Teil war ne Einzelanfertigung :!:

Was sich aber die Konstrukteure bei der Konstruktion des Verbindungsrohrs zwischen dem End und Mittelschlldämpfer gedacht haben weiß ich auch nicht! :!:

Der Golf 3 hat ne Starrachse und genau darüber sollte man nen Auspuff auch Anflanschen!! Aber an dem Bastuck Modell war das Rohr des Endschalldämpfers ca. 1,5m Lang und das des MItteltopfes nur ca. 10cm! Somit musste das ganze Rohr des Endschalldämpfers über die Hinterachse hinweg "gefädelt" werden und das war schlichtweg unmöglich! :!:

Wir mussten da die HA an den unteren Schrauben der Stoßdämpfer lösen, damit die noch etwas absinkt; anders wäre das nie reingegangen! :idea:
Also da kann man kaufen was man will, selbst die edelsten Hersteller liefern da manchmal "Schrott"! :lol:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

S51driver

Schüler

Beiträge: 73

Dabei seit: 4. September 2009

Wohnort: Sachsen

Danksagungen: 10

15

Samstag, 2. Januar 2010, 11:04

Das ist richtig. An jedem Auto klingt es anders.

Ich hab mich nun schon durchs Forum gewühlt und weiß das der Remus an dem 1.6er Stilo wohl ordentlich tief klingen soll.
Gibt es denn noch eine Alternative die halt eher etwas sportlich klingt und nicht nur tief brummt, bzw. gibts bei Remus zwei verschiedene ESD (einmal steht nix bei und einmal Wild Label) ?

und (ich kann es mir schwer vorstellen) ist eine Duplexversion gegenüber der Normalversion klangtechnisch anders?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »S51driver« (2. Januar 2010, 11:05)

Mein Stilo: 3T 1.6 16V Dynamic/schwarz metallic/ Fiat Heckspoiler/Visteon CD Radio mit Loudlink/ Im Sommer 17" Fiat Alus mit 215er Goodyear Eagle F1/ Im Winter 15" Rondell Desgin 0026 mit 195er Vredestein Snowtrack 3/ Remus Wild Label ESD/CSC MSD/ Mattig Frontgr

zwetsche

Fortgeschrittener

Beiträge: 420

Dabei seit: 19. November 2009

Wohnort: niedersachsen

Danksagungen: 486

16

Samstag, 2. Januar 2010, 12:53

hallo...
Ich kann den meisten hier nur zustimmen jeder ESD hört sich anders an unter verschiedenen autos, und dann kommt ja noch der eigene geschmack hinzu der eine mag es Dumpf-grummelnd der andere lieber leicht metallisch,ander mögens in einer gleichbleibender klangkarakteriestik andere mit zunehmender drehzahl auch agresiver...
also auspuff mit leistungszuwachs +ABE die wird´s wohl nicht geben. :cry:

ich denke eh das die MEHR leistung wohl eher nen bischen bessers ansprechverhalten meinen.... Stauduckreduzierung fängt doch schonmal so an...
Kümmer-Hosenrohr-Kat-MSD-ESD..... für mehr leistung bräucte man also
Fächerkrümmer optimiertes Hosenrohe-Sportkat( oder Kat ersatzrohr) gruppe N-Rohr-sport ESD mit anderen worten eine Komplette Rennsport Auspuffanlage speziel ausgerechnet auf das jeweilige Auto/motor und sowas gibt es nicht mit ABE.
Heutige motoren sind eh schon so ausgerechnet das die mit zuwenig staudruck garnicht mehr laufen...ist nicht mehr so wie Früher kein staudruck( fächer-gruppe A oder gruppe N dann paar doppelvergaser drauf und die kiste lief (OLDSCHOOL das waren noch zeiten :-D)

klick für mein 1,8 Dynamik 3t

psn-id= BADBOY_0815

Mein Stilo: R.I.P. 05.2017 1,8 3t Dynamik Facelift ab 2006/LPG prins vsi/ASSO / PLW PE 8x18 mit 225/40/18/ H+R 40/40

Sash

Erleuchteter

Beiträge: 4 254

Dabei seit: 10. September 2007

Wohnort: WW, Montabaur

Danksagungen: 4971

17

Samstag, 2. Januar 2010, 14:58

Was is denn mit Ragazzon?

Mein Stilo: Fährt jetzt nen Pampers Bomber, Passat 3c Highline, 170PS TDI :-]

OliGT

Meister

Beiträge: 2 652

Dabei seit: 18. März 2008

Wohnort: Straubenhardt

Danksagungen: 3011

18

Samstag, 2. Januar 2010, 16:16

Zitat

Original von Sash
Was is denn mit Ragazzon?

Also rein der ESD von Ragazzon bringt zumindest am 1,6 nicht viel!! Ich habe zwar bisher nur einen 1,6er damit gehört, aber bei dem ist nicht wirklich auffällg, daß da was anderes dran ist!
Jedoch ist für den 1,6er der MSD von CSC mit Zulassung! Das wäre dann zumindest ne Kombinationsmöglichkeit mit dem Ragazzon ESD! Obs dann aber was bringt! :102:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

Mephistilo

Meister

Beiträge: 2 337

Dabei seit: 2. Dezember 2005

Danksagungen: 2363

19

Samstag, 2. Januar 2010, 16:35

Zitat

Also rein der ESD von Ragazzon bringt zumindest am 1,6 nicht viel!!

Das stimmt. Eine Freundin fährt einen 1,6er mit Raga-ESD, der ist wirklich leise.

Ein Kumpel von mir hatte mal einen Novitec-ESD drauf, außer Optik war da auch nicht viel, ein dezentes Brummen, mehr nicht.

Also wenn Sportauspuff, dann sollte man schon was hören. Muß ja nicht krawallig laut sein, aber wenn man ein paar hundert Euro investiert, sollte schon was dabei rum kommen. ;-)

Ich kann wieder die Kombination Remus-ESD + CSC-MSD empfehlen, dumpf und kernig. Klingt auf dem 1,6er richtig gut. Der Remus alleine klingt schon so, wie ein legaler Sport-ESD klingen sollte, nicht zu laut aber deutlich hörbar. Der CSC-MSD setzt dem Klang dann noch eins drauf und macht es noch hörbar sportlicher.

Mein Auto: 1998 CRX Del Sol + 2015 Ford Focus Turnier

Laroca

Fortgeschrittener

Beiträge: 550

Dabei seit: 7. November 2007

Wohnort: Gründau

Danksagungen: 664

20

Samstag, 2. Januar 2010, 19:28

okay das die auspuffanlage jetzt viel leistung bringen soll hab ich auch nicht gemeint, und ne rennsport auspuffanlage wäre bei mir eh nicht in frage gekommen das der staudruck da für meine verhältnisse zu niedrig auf die dauer ist. hab kein bock das mir nach 30000 km die ventilsitze kaputt gehen. ich denk mal ich werd bei der supersprint anlage bleiben und werde mir die holen. trotzdem vielen dank für das reichliche feedback :-)

Mein Stilo: 1,8 16V Dynamik mit Sitzheizung & Klimaautomatik, InterAlloy Gewindefahrwerk, RaidHP Sportluftfilter, Kühlergrill ohne Emblem, EONON DVD DVB-T Doppeldin Radio, MacAudio Entstufe, JL Audio Bass, Magnat 3 Wege System, Xenon 6000k @ Nebler

Themenstarter

stilo.info

Komplettauspuffanlage ?????

Komplettauspuffanlage ?????

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Zitat

Legende:

Anzeigen