Lagerschaden typisch für Stilos?

cypresss

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Dienstag, 16. Dezember 2008, 22:48

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Hallo zusammen!

Ich weiß nicht genau ob ich mich schonmal vorgestellt hab, die meiste Zeit verbringe ich damit hier im Forum zu lesen und nicht zu posten, aber jetzt muss ich mal was loswerden und fragen...

Kurz zu meiner Geschichte (die ich sehr stark kürzen muss, weil sie einfach viel zu lang, kurios und unglaublich für einen Forumeintrag ist):

Habe mir einen Fiat Stilo 1,6 16V 48.000 auf der Uhr von 2002 zugelegt und war super stolz (erster eigener Wagen)! Der weitere Plan bestand darin, eine Gasanlage einbauen zu lassen, also ab zum "Gaser"...
Nach einer Woche der Anruf: Anlage kann nicht eingebaut werden, schlechte Kompression! Na suuuuuper! Naja OK, hab ja beim Händler gekauft, also evtl. Gewährleistung! Nix da, die Gasanlage wurde ja schon teilweise verbaut.

So den netten Anwalt dazu geholt und nette Briefe verteilt! Dann gings ne Zeit richtig rund, die "Gaser" haben sich dann auch noch in Widersprüche verstrickt, mein Anwalt hat letztendlich mit den "Gasern" zusammen gearbeitet und nicht mit mir, sodass ein anderer Anwalt und ein Gutachten her musste!

Um langsam zum Punkt zu kommen:
Laut Gutachten habe ich einen Kolbenfresser auf allen vier Zylindern, auf Grund von Schmierstoffmangel! Dieser wurde dadurch ausgelöst, dass das Lager der Ölpumpe zu viel Spiel hatte und die Pumpe somit nicht genug Druck aufbauen konnte...

...Schmierfielmabriss... BINGO!!! :cry:

Also musste ein neuer Motor her. Den habe ich auch schnell besorgt (von 2003, 30.000 km gelaufen), natürlich auf eigene Kosten, da die Schuldfrage noch lange nicht geklärt ist.

Der Wagen ist jetzt übrigens seit 10 WOCHEN IN DER WERKSTATT!!!!! :evil:

Jetzt hat die Werke festgestellt, dass... na was denkt ihr?

RICHTIG!!! Der Austauschmotor hat ebenfalls erhötes Spiel am Lager der Ölpumpe! Jetzt also zu meiner Frage:

Ist das normal für Stilos, das nach 30-40.000 km die Lager der ÖP den Geist aufgeben?
Die Werke hat wohl mit Fiat telefoniert und dort angeblich erfahren, dass es bei diesen Modellen ein bekanntes Problem sei! Hier im Forum habe ich dazu allerdings noch nicht viel gefunden und wolte deshalb mal nachfragen, ob ihr vielleicht etwas darüber wisst?

Muss ich also nach ein paar tausend km wieder mit nem Kolbenfresser rechnen?

Wäre euch dankbar wenn ihr mir ne kleine Info geben könntet...

Liebe Grüße

Tom

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emil77b

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Dienstag, 16. Dezember 2008, 23:47

hi tom, so kurz ist eben deine frage nicht zu beantworten. vielleicht ein paar kurze gedanken: wieviel spiel in ner ölpumpe festgestellt wurde wäre mir eigentlich schnuppe. der öldruck zum einen und ggf. überhitzungen zum anderen sind ursache für einen schmierstoffmangel an normalverbauten fahrzeugmotoren, heißt die am schmierkreis letztversorgten bzw die thermisch am höchsten belasteten nehmen zu erst schaden.
zu den thermisch hochbelasteten bauteilen gehören die kolben und zugehörige zylinderlaufflächen. wird die kritische öltemperatur von ca 140°C überschritten reißt der schmierfilm (z.B. durch fehlende wasserkühlung des motors). in beschriebenem fall kommt es zum supergau, die reibung erhöht sich überproportional, die reibwärme steigt schlagartig, der kolben frißt oder schweißt sich fest.
von einem lagerschaden jedoch ist die beschriebene situation meilenweit entfernt. vielleicht hast du den gutachter falsch verstanden??
ölpumpenprobleme beim 182...... motor, also der 1.6 welcher aus den modellen bravo/va stammt sind mir nicht auffällig bekannt
mir bekannte klemmer haben meines erachtens nach ihre ursache in der problemarik defekter kühler, welche vom fahrer in der regel vom fahrzeugbesitzer zu spät bemerkt werden. gern kannste mich mit ner pn für weitere infos ansprechen. gruß

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cypresss

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 21:17

Zunächst mal vielen Dank für deine Infos, aber dazu muss ich folgendes los werden...

Laut Gutachten ist es definitiv so, dass das Lager der Ölpumpe(nwelle) zu viel Spiel hatte, die Pumpe so nicht genug Druck aufbauen konnte, den Motor also nicht mehr mit ausreichend Öl versorgen konnte und es letztendlich zum Fresser kam!

Das selbe Problem, nämlich erhötes Spiel am Lager der Ölpumpe habe ich jetzt in abgeschwächter Form bei dem Austauschmotor feststellen müssen...

Deshalb und weil Fiat angeblich der Meinung ist, es sei typisch Stilo, dass das Lager früh den Geist aufgibt wollte ich nachfragen, ob hier jemand soetwas schonmal erlebt hat, oder weiß ob es wirklich typisch ist.

Achja, du hattest oben vom Model 182 geschrieben, ich habe aber den 1,6 16V Benziner Typ 192!

Über weitere Antworten und Meinungen wäre ich dankbar!

Gruß

Tom

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Sash

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 22:13

Zitat

Original von cypresss
Achja, du hattest oben vom Model 182 geschrieben, ich habe aber den 1,6 16V Benziner Typ 192!

Er meint, das der Motor schon länger von Fiat verbaut wird, ua im Bravo Typ 182.

SASH

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cypresss

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 22:46

Aaaaaachso OK sry!

naja das heißt das es den Motor schon recht lange gibt und es ja auffallen müsste, wenn diese Art von Schaden typisch ist, oder nicht?!?

Naja ich hoffe jemand weiß noch was zu diesem Thema :roll:

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emil77b

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 01:14

hi tom,

wie ich bereits schrieb mußt du bei ner unzureichenden ölversorgung mit dem fressen der weitentferntesten schmierstelle im schmierkreislauf des motors rechnen. dazu gehört NICHT die kolbenschmierung.
dein satz: fiat ist der meinung dass das lager der ölpumpe beim motor mit motorenzeichen 182.... 1.6 benziner vorzeitig verschleißen, kann ich nicht nachvollziehen. seit wann bewirft sich fiat mit steinen.
wie hast du denn am gebrauchten motor das spiel festgestellt, woher weißt du wieviel spiel dort ggf normal ist?
suchst du vielleicht lediglich claqueure? nochmal, ich kann dein schaden, dein spiel, deine bedenken nicht nachvollziehen. bau den motor ein und du wirst sehen der läuft mit ordentlichem öldruck. wenn der öldruck eines tages so gegen 2020 dann nachlässt frisst alles aber kein kolben komprende? gruß eike, kfz meister seit bereits 15 jahren im alten jahrtausend 8-)

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cypresss

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 08:52

Kfz Meister seit 15 Jahren? Dann will ich deine Schlussfolgerungen mal nicht in Frage Stellen und vertraue auf deine Kompetenz 8-)

Nur verstehe ich dann nicht, wie der Kfz Sachverständige von der DEKRA dann auf so eine Idee kommt :roll:

Er ist davon überzeugt, die Kolbenfresser seien auf die Ölpumpe zurück zu führen (bzw. auf das Spiel des Lagers)! Naja das scheint dann ja quatsch zu sein... sehr seltsam :roll:

Mit erhötem Spiel ist wohl gemeint (wie man mir sagte und zeigte), dass das Zahnrad der Pumpe deutlich wackelt, wenn man daran rüttelt!

soviel dazu...

Vielen Dank nochmal für die Infos! :023:

Achja,... Es war der Kfz Meister der "Gaser", der angeblich mit Fiat telefoniert hat und dort sei das Problem bekannt (so seine Worte)!
Wieviel Wahrheit letztendlich in dieser Aussage steckt, sei mal dahin gestellt :-x

Gruß

Tom

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 12:53

Es gibt Neuigkeiten zu meiner Geschichte!!!

Die "Gaser" haben sich gemeldet, nachdem der Austauschmotor komplett verbaut wurde: Der Motor lässt sich nicht drehen! Angeblich sei auch dieser Motor defekt! :evil:

Das kann doch nicht sein, oder? Mal ehrlich, wer hat schonmal zwei Motoren gehabt, beide zwischen 30.000 und 48.000km und beide mit Motorschaden!?!?!

Wüsste gerne mal eure Einschätzung dazu! Kann man soviel Pech haben? Die Firma wo ich den Austauschmotor her habe, hat ihn angeblich ausgiebig getestet!
Oder ist ein Einbaufeheler vielleicht doch wahrscheinlicher? Der Zahnriemen wurde übrigens auch getauscht, falls euch das weiter hilft...

Ich bin echt fassungslos :cry:

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Daxter

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 13:23

Hallo zusammen,

da ich schon seit einigen Jahren für einen Automobilhersteller Ölpumpen baue, kann ich mir gerade nicht vorstellen, wie eine Außenzahnrad-Ölpumpe nicht fördern kann, weil sie zu viel Spiel hat. Von welchem Spiel redest du genau?

Ich habe mal ein Bild angehangen, dort könntest du es vielleicht mal einzeichnen.
Denn wenn ich unsere Montage so sehe, wird alles genau überwacht, mit welchen Kräften z.B. das Zahnrad auf die Welle gepresst wird und mit welchen Kräften das Antriebsrad aufgepresst wird. Und diese Kräft liegen im KN-Bereich. Sprich, sie sind sehr hoch. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass gar kein Öl im Motor war, sodass es zu einem Kolbenfresser kommen kann. Aber das hättest du definitiv gemerkt.

Zum 2. bin ich auch noch verwirrt, daß die "Gaser" keinen Kompressionsdrucktest vorher durchgeführt haben, wenn es so wichtig ist. Denn das ist bei einem Benziner nun wirklich nicht schwer.

Gruß, Falk

»Daxter« hat folgendes Bild angehängt:

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cypresss

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 13:45

Also das der Kompressionstest erst später durchgeführt wurde, ist das, was hier eigentlich jeden wundert! Meiner Meinung nach ein Zeichen für die Inkompetenz der Werkstatt :!:

Zu deinem Bild:

Wenn man an der Stelle Nummer 3 wackelt, merkt man deutlich ein gewisses Spiel, das vermutlich auf die Stelle Nummer 9 (Die 9 die unmittelbar an 3 grenzt) zurückzuführen ist (wenn das die Lager sein sollen)!

Gruß

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emil77b

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Samstag, 20. Dezember 2008, 00:25

hi daxter, nur wenn komplett ohne öl gestartet wird gibts nicht nur und nicht zuerst kolbenklemmer. das sollte ein sachverständiger finden.
tom: wenn sich ein motor nicht drehen lässt (was man nicht erst nach nem gebrauchteinbau feststellen sollte) ist das auch nicht unbedingt auf kolbenfresser zurückzuführen. die kolben sind meist nach dem abkühlen beweglich. dafür komen div lageschalen mindestens genauso in betracht, wenn nicht ein abgerissenes pleuel den weg sogar versperrt.
so sehr viele motorsachverständige gibts grad nicht. ich kenn den einen
aus berlin. woher war deiner? war der vielleicht ne bissel überlastet? ja und die gaser wollten wohl zum ersten verdienen .. ihr prob. in jeder einbauanleitung für gasanlagen steht, was man vorher prüfen und kontrollieren soll. ist forderung der gasanlagenhersteller. gruß
axxo ja zu den 15 jahren im letzten jahrtausend musste denn oochnoch die vom laufenden zuzählen :-)))))))

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ErazoRrr

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Samstag, 20. Dezember 2008, 15:02

guten tag an alle..
also i fahre auch einen 1.6 16V und habe ihn bei 40.000km gebraucht gekauft was ja in den zeitraum passen würde...mein mom.km-stand beträgt gute 94.000km und i bin ein relativ viel fahrender Faher

!hab das auto jetzt seit 2 1/2jahren und hatte noch nie ein solches problem mit der ölpumpe...
i kann mir auhc nich vorstellen das der austausch motor defekt ist,gut man weiß immer nich wie genau die die testen,aber i arbeite für einen bayrischen automobil hersteller und kenn auch die werke in dingolfingen usw.wo unsere mototen überholt bzw.wieder instand
gesetzt werden und i denke mal das das bei allen ein ähnliches verfahren sein wird und dan kann i mir nich vorstellen das der dann gleich wieder im a....is!!!
i würde eher auf einen einbau-fehler tippen zu mal der späte Kompressionstest auch darauf schließen lässt das die werkstatt nich grad viel ahnung hat,ohne hier jemand persöhnlich angreifen zu wollen!
Also wie gesagt wenn dieses pr.typisch für das modell sein soll kann i es nich nach vollziehen,denn i kenne 2leute die genau das gleiche modell fahren und bei denen das pr.ebenfalls nich aufgetreten is...

schönen gruß an alle und ein schönes we!!!

Mein Stilo: 1.6i,skywindow,m.armlehne,scheiben getönt(midnight-reflex-schw.),eibach-federn30/30,TeamDynamics DiabloNero(hyperblack) 215/45 7.5x17,k&n sportluffi,blau-grau metalic

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emil77b

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Sonntag, 21. Dezember 2008, 01:10

hi errazor, ich schließe mich an.
hi tom, weitere frage: willste dir ne dauerbaustelle bei anwälten und werken aufbauen? sicher ists nicht ganz einfach für nen laien? (sorry) zu entscheiden was man macht, nur kostets mal für mal das eigene geld. zum technischen: ne kompressionsprüfung ist auch nicht geradedas ein und alles der motorprüfung. ne druckverlustprüfung bringt oft mehr. jo und wenn man nen kleineren klemmer hatte sind meist die buchsen und kolben wenig beschädigt, es sitzen die kolbenringe fest. die gelöst (klingt grad sicher einfach, heißt jedoch ölwann ab, kopp nunner, kolben raus, mit schmackes etlichem werkzeug und gefühl ringe freimachen .. alles wieder zusammen) ist alles ok, wenn nicht gerade bereits teile des kolbens den verbrennungstod gestorben sind. gruß

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cypresss

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Sonntag, 21. Dezember 2008, 12:10

Hallo zusammen!

Erst mal vielen Dank für die Beiträge! Ich bin jetzt persönlich in der Werke gewesen und hab mir den Motor mal angeschaut: Er lässt sich ganz durchdrehen aber er schleift spürbar an genau einer Stelle! Die Mechaniker meinten es käme wieder aus dem Bereich der Zylinder und diesen Motor zu verbauen wäre grob fahrlässig, da ein Motorschaden nach einigen KM nicht auszuschließen wäre!

Das Beste an der Nummer: Die haben den Motor 5 Std. zusammengesetzt und dann erst dieses Schleißen festgestellt! Ich soll den Motor jetzt wieder zurückbringen und mir mein Geld holen haben die gesagt, nur dafür muss der Motor wieder zurückgebaut werden, was nochmal 5 std dauern soll! Klartext: 10 std Arbeit für nix, die ich jetzt bezahlen soll! Das kann doch nicht sein oder?

Kann ich denn was dafür, dass die den Fehler im Motor erst am Ende feststellen?

@emil77b

Was kannst du mir denn raten, im Bezug auf die Dauerbaustelle? Was soll ich tun???

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Sonntag, 21. Dezember 2008, 19:03

hi tom,
ich denke du bist auf dem richtigen weg, sprich nen gebrauchtes aggregat rein. was da nun schleift kann man von weitem schlecht entscheiden. vielleicht wärs jedoch sinnvoll gewesen nach absprache mit dem verkäufer des gebrauchten nun den versuch des einbaus zu ende zu bringen. nach 5 stunden einbau mann nicht mehr viel zur fertigstellung gefehlt haben. .. leider machst du wohl im moment im autobereich wenig glücksgriffe. vielleicht jedoch verändert sich diesit kurzfristig und für dich zufriedenstellend. ich wünschs dir, sowas macht ja krank! gruß dir

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Daxter

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Dienstag, 23. Dezember 2008, 22:15

Hallo cypresss,

sorry für die späte antwort, aber der weihnachtsstress hat auch bei mir voll zugeschlagen, also, wenn du an der "3" wackelst, dann bewegt sich das ganze? Eigentlich werden Ölpumpen nicht sonderlich gelagert, sondern haben nur relativ genaue Passbohrungen, in denen die Welle verläuft, denn die Ölpumpe kann eigentlich so undicht sein, wie sie will, denn das ganze öl läuft ja eh wieder zurück in die Ölwanne. Ölförderberechnungen werden gleich so gemacht, dass egal, wie undicht sie ist, immer noch genügend Öl durch die Zahnräder gefördert wird. Ich glaube aber, dass dein Motorproblem auf ein ganz anderes Problem zurückzuführen ist, welches sich allerdings noch nicht ganz klar herausgestellt hat.

Dass bei deinem Tauschmotor was schleift, ist mir auch nicht ganz erklärlich, denn so wie ErazoRrr es beschreibt, verlassen nur Gut-Motoren, die den Heißprüfstandtest erfolgreich bestanden haben, die Werke. AUCH bei Fiat!!!

Ich drücke dir die Daumen, dass du schnell auf das Problem stößt und es auch schnell beheben kannst.

Frohes Fest, Falk

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cypresss

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Mittwoch, 3. Juni 2009, 22:43

und es geht schon wieder los...

SO...

...ich hab gedacht ich lass meinen alten Thread mal wieder aufleben, da es Neuigkeiten gibt! Es ist noch nicht überstanden...

Nach viel hin und her und sehr lange Zeit in der Werke hab ich meinen Stilo dann Ende Januar wieder bekommen! Eine Rechnung, die höher war, als der Wagen wert ist, durfte ich natürlich komplett selber bezahlen!

Nachdem ich den Wagen dann zwei Tage hatte, musste die Kiste wieder zurück in die Werkstatt! Getriebe undicht, zum Glück nur ein Simmering. Zeigt erneut wie unfähig die Werkstatt ist (würde zu gerne den Namen nennen, damit andere vor solchen Verbrechern geschützt werden, aber bei meinem Glück bekomme ich dann ne Anzeige wegen "Rufmord" oder sowas)

Als dieser kleine Schock überwunden war, fuhr sich der Wagen an sich ganz gut. Das eine oder andere Mal bin ich noch bei den Gasern gewesen, um die Gasanlage einstellen zu lassen und Fehlermeldungen zu löschen, aber sonst... 5000km ohne größere Probleme.

Ich war guter Dinge und echt zufrieden mit der Kiste... Projekte wie einen CarPC, Tieferlegung und Felgen hab ich dann auch mal durchgeführt, da die Karre ja jetzt in Ordnung zu sein schien.

ABER DANN...

Vor einigen Tagen hat alles mit schlechtem Startverhalten begonnen. Jetzt produziert er auch noch weißen Qualm/ Dampf und es stinkt nach verbranntem Kühlwasser. Gleichzeitig ist natürlich der Kühlwassertank fast leer, wobei es nirgenswo tropft. Im 1. Zylinder steht jetzt nachweislich Kühlwasser (siehe Zündkerze), deshalb ist jetzt auch kein Starten mehr möglich.

Diagnose mit 90%iger Wahrscheinlichkeit:

ZKD im A*sch!!!!!!!! :evil:

Herzlichen Geburtstagskuchen! Und somit geht die ganze Nummer jetzt in die zweite Runde und ich darf wieder einen Haufen Geld in die Möre stecken, denn auch diesmal kann ich mir das Geld niergens wiederholen!

Ich bin mir jetzt aber sicher, dass es nach zwei Motorschäden, nem undichten Getriebe und einer kaputten ZKD nicht mehr viel schlimmer kommen kann! Bei dem Auto und meiner Pechsträhne bin ich auf alles vorbereitet...

Bis dahin, beste Grüße

cypresss

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Donnerstag, 4. Juni 2009, 10:05

Da hast du aber sowas von in die Kacka gegriffen ... du liebe Zeit. Hast echt mein Mitgefühl. Manchmal kommts einfach richtig dick! ... und dann noch eine oben drauf ... ich kenn sowas ;-)

Da hilft echt nur Arschbacken zusammen kneifen, Augen zu und durch. Wenn du es finanziell stemmen kannst, dann hau die Kiste doch weg. Lieber ein Ende mit Schrecken, ... scheiX auf die Kohle. Danach kanst wieder ruhig schlafen.

The Audi (quattro) and the Cossi (Ford Escort RS Cosworth) are great. But the Lancia is greater :-)

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cypresss

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Montag, 8. Juni 2009, 21:18

Verkaufen???

Was meint ihr, nach dem ganzen Mist...

Soll ich das Auto verkaufen? Hab halt viel Arbeit reingesteckt (CarPC) und auch den ein oder anderen Euro (Gasanlage, etc.).

Die Frage is ob die Karre irgendwann aufhört Mucken zu machen?!? Das ist jetzt der dritte Motor und der hat nach wenigen KM ne kaputte ZKD. Eigentlich kann jetzt nicht mehr viel kaputt gehen, aber man weiß ja nie...

Das Problem is auch, das meine Freundin dem Auto auch nich mehr vertraut und ich damit jetzt nicht mehr in den Urlaub fahren kann :-(

Eure Meinung bitte!

Gruß Thomas

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