Mechanische leistungssteigerung am 2.4 abarth

crossshot

Moderator

Beiträge: 8 921

Dabei seit: 25. Februar 2006

Danksagungen: 25069

81

Mittwoch, 12. Februar 2014, 13:42

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Das Grundproblem bei unseren hochtechnisierten Autos sind auch die Steuergeräte. Daran denkt immer keiner!

Man kann sich weder in die Diesel noch in die Benziner beim Stilo einfach so ein frei programmierbares Steuergerät pflanzen. Da spielen nämlich die ganzen Assistenzsystem wie EBD, ABS, ESP usw. nicht mit. Alleine dadurch sind dem ganzen Spaß enge Grenzen gesetzt, wenn man auf diese Systeme nicht verzichten will.

Gelber Abarth

Profi

Beiträge: 1 463

Dabei seit: 29. Februar 2008

Danksagungen: 7411

82

Mittwoch, 12. Februar 2014, 13:42

Zitat von »Bullett«

http://www.youtube.com/watch?v=XNtvkGrLVHo

Ist in Brasilien. Dafür kriegt man in Deutschland bestimmt eine Strassenzulassung.... Man sollte schon etwas differenzieren. Machbar ist viel, aber auf die Strasse bringen ein anderes Thema.

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4l BJ03 ginstergelb ist jetzt ein Skoda Oktavia RS 230

Es hat sich bereits 1 Gast bedankt.

ickeunder91

Profi

Beiträge: 1 477

Dabei seit: 3. April 2010

Wohnort: 14548 Schwielowsee

Danksagungen: 4282

83

Mittwoch, 12. Februar 2014, 19:05

In Deutschland einen Abarth mit 200 Saugerps so und nicht anders...kann ja auch bei youtube sonst was für dinger rauskramen....
wollte wissen was nu aus diesem(1von 1000) geworden ist?!

Mettwurst ohne Zwiebeln Entertainment

Mein Stilo: Heizölmaserati 2006 Schumi Front, Kw V1 Inox n bissl Musik und ordentlich Dampf im Topf

Jason

Schüler

Beiträge: 154

Dabei seit: 30. März 2008

Wohnort: Freital

Danksagungen: 416

84

Donnerstag, 13. Februar 2014, 18:40

Wenn ich jetz hier schreib, daß in meinem Motorraum 208PS ihr Unwesen treiben, straft man mich Lügen und will nen Protokoll sehen.
Stell ich ein Protkoll rein, muß ich mir anhören das ich mir daß im Photoshop selber gebastelt hab. Von daher halt ichs Maul schreibe dazu nix.

Mein Stilo: Abarth(ig)

ickeunder91

Profi

Beiträge: 1 477

Dabei seit: 3. April 2010

Wohnort: 14548 Schwielowsee

Danksagungen: 4282

85

Donnerstag, 13. Februar 2014, 18:53

Aha das aber ne tolle Begründung. ....
Ich glaub das auch nicht so lange ich kein Protokoll gesehen habe

Mettwurst ohne Zwiebeln Entertainment

Mein Stilo: Heizölmaserati 2006 Schumi Front, Kw V1 Inox n bissl Musik und ordentlich Dampf im Topf

Edition-Man

Profi

Beiträge: 880

Dabei seit: 23. Februar 2009

Danksagungen: 828

86

Donnerstag, 10. April 2014, 21:36

@Jason

Naja, nicht alle Forum Mitglieder sind gleich...
Mich würde es schon interessieren, was du an deinen 2.4er gemacht hast, daß er so eine Leistung hat....

Fiat Stilo Abarth, H&R Federn, 8x17 ET30 mit 215/45 R17

Gelber Abarth

Profi

Beiträge: 1 463

Dabei seit: 29. Februar 2008

Danksagungen: 7411

87

Donnerstag, 10. April 2014, 22:17

Zitat von »Edition-Man«

Naja, nicht alle Forum Mitglieder sind gleich...

Nö, denn nicht jeder glaubt hier noch an den Weihnachtsmann :023:

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4l BJ03 ginstergelb ist jetzt ein Skoda Oktavia RS 230

crossshot

Moderator

Beiträge: 8 921

Dabei seit: 25. Februar 2006

Danksagungen: 25069

88

Donnerstag, 10. April 2014, 22:49

Das Problem ist, dass meist die mit den meisten PS am wenigsten Ahnung von der Materie haben.

Das beim Sauger wenig bis gar keine großartige Leistungssteigerung außer über die Drehzahl möglich ist, ergibt sich einfach aus dem Funktionsprinzip eines Saugers.

Es gibt zwar Ausnahmen, bei denen im Ansaugbereich künstlich gedrosselt wird aber das ist nicht die Regel!

Edition-Man

Profi

Beiträge: 880

Dabei seit: 23. Februar 2009

Danksagungen: 828

89

Donnerstag, 10. April 2014, 23:42

Und das verstehe ich auch bei den meisten Foren Mitgliedern nicht, wieso läßt man den Mann nicht ausreden, bevor man kritisiert?

Und gerade diejenige, die behaupten, dass man aus dem Sauger nichts rausholen kann, haben eben keinen Plan!

Man kann aus nem Sauger sehr wohl viel rausholen, nur ist der Aufwan dementsprechend groß und sehr teuer...

Fiat Stilo Abarth, H&R Federn, 8x17 ET30 mit 215/45 R17

Gelber Abarth

Profi

Beiträge: 1 463

Dabei seit: 29. Februar 2008

Danksagungen: 7411

90

Freitag, 11. April 2014, 08:24

Zitat von »Edition-Man«

Man kann aus nem Sauger sehr wohl viel rausholen, nur ist der Aufwan dementsprechend groß und sehr teuer...

Völlig richtig. Bei über 200Ps am Abarth tippe ich mal auf 3000 Euro. Denn mit einem lumpigen Chip kommt man nicht weit. Da muß man schon an den Motor selbst ran.
Machbar auf jeden Fall.

Mein Stilo: Stilo Abarth 2.4l BJ03 ginstergelb ist jetzt ein Skoda Oktavia RS 230

Google Anzeige

Bullett

Fortgeschrittener

Beiträge: 249

Dabei seit: 13. Juni 2012

Wohnort: WBG

Danksagungen: 1423

91

Freitag, 11. April 2014, 08:56

Zitat

Das beim Sauger wenig bis gar keine großartige Leistungssteigerung außer
über die Drehzahl möglich ist, ergibt sich einfach aus dem
Funktionsprinzip eines Saugers.

Falsch die Drehzahl zu erhöhen ist die einzige möglichkeit mehr leistung herrauszubekommen, wenn der hubraum fehlt. Im gleichen zuge steibt der Verschleis und die mit der Leistung verbunden kosten.

Gruß
Bullett

Mein Stilo: 2.4l Selespeed, Original Luftfilterkasten zum Cold Air Intake umgebaut, Luftversorgung vom Luftfilter zur DK optimiert, Drosselklappe bearbeitet, Zylinderkopf bearbeitet (inkl. Ventilform Optimierung), Lancia Kappa 2-4l Krümmer, Metall kat, Selbstgebaute 2,5" Auspuffanlage

crossshot

Moderator

Beiträge: 8 921

Dabei seit: 25. Februar 2006

Danksagungen: 25069

92

Freitag, 11. April 2014, 09:22

Zitat von »Bullett«

Zitat

Das beim Sauger wenig bis gar keine großartige Leistungssteigerung außer
über die Drehzahl möglich ist, ergibt sich einfach aus dem
Funktionsprinzip eines Saugers.

Falsch die Drehzahl zu erhöhen ist die einzige möglichkeit mehr leistung herrauszubekommen, wenn der hubraum fehlt. Im gleichen zuge steibt der Verschleis und die mit der Leistung verbunden kosten.

Gruß
Bullett

Das ist nicht korrekt. Bestens Beispiel sind die 325i und 330i BMW-Motoren (N53B30) aus der BMW E90-Reihe. Gleicher Motor nur unterschiedliche Ansaugbrücke. Beim 325i wird die angesaugte Luft begrenzt. Pflanzt man auf den 325i die 330i Ansaugbrücke und spielt die 330i Software drauf, hat man satte 54PS mehr und das bei einem Sauger!

Mir ist klar das es beim Stilo nicht geht, aber es zu pauschalisieren halte ich für falsch.

fiatracer88

Profi

Beiträge: 642

Dabei seit: 7. Juni 2010

Wohnort: Nähe der einzigsten Stadt ohne Autobahn das ist, Marburg a.d. Lahn

Danksagungen: 1568

93

Freitag, 11. April 2014, 10:28

Zitat von »crossshot«

Beim 325i wird die angesaugte Luft begrenzt. Pflanzt man auf den 325i die 330i Ansaugbrücke und spielt die 330i Software drauf, hat man satte 54PS mehr und das bei einem Sauger!

Vorsicht!
Wann hat der 325 die maximale Leistung und wann der 330!

Wenn zwischen den Beiden trotzdem zb 800 umdrehungen in der Minute liegt (ja ich weiß es sind nur 100U/min), kommt die Leistungssteigerung nicht nur von der Brücke.... sondern auch von der Software indem die Drehzahl gesteigert wurde!
und nach meinen Recherchen und meinem BMW wissen, hat der 325 2497 ccm und der 330i 2996 ccm!
Also auch Leistungssteigerung durch Hubraum!

Mein Stilo: War ein schöner 1,4 16v, Giallo Imola; 17" Speedline´s; Zimmermänner vorne ;Supersport ESD;Original Seitenschweller und Heckspoiler(dieser in Matt Schwarz);.... Nun ein Punto (2012) in Crossover Met. Schwarzer 5T , 1,4l Multiair Turbo mit 135 HP; Sport Austattung; Sport Felgen mit Abarth Nabendeckeln; Rot Lackierte Bremssättel; G-Tech GT560-s ESD; Schwarze Seitenblinker; Schwarzer Sonnenblendstreifen; Rote Zugstreben der Achstraverse; Abarth Fussstütze.... Hinzu kommen Fiat 128 (insgesamt 3 Stk) einer als 4T, Original Hörmann und Abarth umbau, 1,5 l Ritmomotor, 36er Weber 4 fachanlge, Kopf um 5/10tel Geplant, Kontaktlose Zündung , Umbau auf 5-Gang was Geschwindigkeiten über 200 zulässt ;) und andere kleinigkeiten.... Fiat 127 1050ccm OHC mit einem 32 DMTR Register mit 34er Lufttrichter!, Kontaktlose Zündung. Original 127 70HP zubehör!

Bullett

Fortgeschrittener

Beiträge: 249

Dabei seit: 13. Juni 2012

Wohnort: WBG

Danksagungen: 1423

94

Freitag, 11. April 2014, 10:42

Zitat

Wenn zwischen den Beiden trotzdem zb 800 umdrehungen in
der Minute liegt (ja ich weiß es sind nur 100U/min), kommt die
Leistungssteigerung nicht nur von der Brücke.... sondern auch von der
Software indem die Drehzahl gesteigert wurde!

und nach meinen Recherchen und meinem BMW wissen, hat der 325 2497 ccm und der 330i 2996 ccm!

Also auch Leistungssteigerung durch Hubraum!

Das Prinzip ist immer das gleiche mehr Kraftsoff !!! Kraft kommt von Kraftstoff
allerdings benötige ich für eine Verbrennung nach Lamda ~1,00 dafür mehr luft mehr luft bekomme ich durch größere Kanäle(Ansaugbrücke etc.) allerdings sinkt die Strömungsgeschwindikeit daruch ab also muss ich mehr Drehzahl fahren um mehr Leistung zu bekommen.

diese luftbegrenzungen sind reine Kostenoptimierung der Autohersteller die bei älteren Fahrzeugen noch nicht so vorbreitet sind (um 2000), je neuer die Fahrzeuge (egal welcher Hersteller) desto mehr wird gespart.

beim 20v gibt es auch stellen an denen gespart wurde und an denen optimierung sehr viel bringt im prinzip das bleiche wie bei deinem BMW - Beispiel.

Stellen im 20v Stilo sind die Katalysatoren und die Drosselklappe.

Thema Katalysatoren für mich sah die Auspuffanlage sehr danach aus als ob man das vorhande Zeug(Rohrdurchmesser, Schaldämpfer) vom Marea/Bravo 20v sauger genommen hat und unter den Stilo geschmissen hat, dann noch feststellte oha wir halten die Gesetzlichen bedingungen für die Abgasnorm nicht ein (mindestabgasnorm für BJ. und Abgasregelungsüberwachung) also bauen wir einen zweiten Kat in den Krümmer noch eine nach Kat Sonde dazu und fertig ist der 2.4l 20v fürn stilo und ab auf die bahn damit.

Die Bedingungen der Abgasreinigung vom Gesetzgeber hängt vom BJ ab und je nach Baujahr und Abgasnorm werden die zu ereichenden Werte und die Zeit nach dem Motorstart. Ebenso falls die Reinigung nicht mehr Funktioniert muss die Motorkontrollampe angehen. Nagel mich nicht an die Wand wie es im Detail geschrieben steht.
Um Tüv fähig zu sein fällt eine Variante ohne Kat weg, somit reicht je nach Euro/D-Norm ein Metallkat. mit passender Zellenzahl. nun lässt man den ersten Katalysator weg und setzt an die Stelle des zweiten den Metallkat. (senkt als nebenevekt die Motorraumtemp.) Nun stimmt das was hinten rauskommt allerdings die Zeit bis die Abgase hinten rauskommen nicht mehr. Tüv fähig da niemand mit einem kalten motor beim Tüv steht.

Somit hab ich jetzt eine Auspuffanlage für meinen gebaut die individuell auf das fahrzeug ausgelegt ist. Verwendet wurde hierfür vom Lancia Kappa 2.4l der Krümmer (mit geglätteten Schweißnähten), dann geht es mit 2.5" durchmesser weiter zum 200 Zellen Metallkat, Mittelschaldämpfer der ein absorptionsschaldämpfer und kein Reflexions (Mehrkammernschaldämpfer). Der Druchmesser wurde bewusst nach ein paar berechnungen mit hilfe der Auslassnockenwellensteuerzeiten, Leistungsdrehzahl und Hubraum gewählt. Hier kamm wieder der Aspeckt Preis/Leistung ins spiel der Durchmesser ist nicht optimal, allerdings übersteigen die Kosten zur fertigung der Rohre und Bögen im passenden Durchmesser mein Budge (abweichung im Durchmesser ca. 0,5mm).

ebenso die Drosselklappe hierbei handelt es sich um eine universal Bosch Drive by wire Drosselklappe bei der der Durchmesser gewällt wurde der am nähersten zur ansaugbrücke passt (Ansaugbrückendurchmesser 63mm drosselklappe 58mm). somit würde eine Optimierung an dieser steller sehr viel bringen, da die Ansaugbrücke wieder ein Spezialanfertigung für den Motor war, denn der 2,4l hat die VIS Ansaugbrücke und nicht wie der 2.0l 20v die Alugussansaubrücke. Allerdings würde sich somit der Ansaugquerschnittsengpunkt verlagern von der Drosselklappe zum LMM Gehäuse wodurch ich jetzt noch gezwungen bin ein Ansaugsystem vom Luftfilter zur Drosselklappe zu bauen mit passendem Durchmesser und LMM-Halterung.

Dann kommt noch der Prüfstandlauf mit optimierung des Motormanagments.

Wobei wir wieder bei den gleichen Drosseln wie beim BMW sind Ansaugbrücke(Ansaugsystem) und Motorsteuergerät wären

Gruß
Bullett

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Bullett« (11. April 2014, 11:00)

Mein Stilo: 2.4l Selespeed, Original Luftfilterkasten zum Cold Air Intake umgebaut, Luftversorgung vom Luftfilter zur DK optimiert, Drosselklappe bearbeitet, Zylinderkopf bearbeitet (inkl. Ventilform Optimierung), Lancia Kappa 2-4l Krümmer, Metall kat, Selbstgebaute 2,5" Auspuffanlage

crossshot

Moderator

Beiträge: 8 921

Dabei seit: 25. Februar 2006

Danksagungen: 25069

95

Freitag, 11. April 2014, 11:01

Zitat von »fiatracer88«

Zitat von »crossshot«

Beim 325i wird die angesaugte Luft begrenzt. Pflanzt man auf den 325i die 330i Ansaugbrücke und spielt die 330i Software drauf, hat man satte 54PS mehr und das bei einem Sauger!

Vorsicht!
Wann hat der 325 die maximale Leistung und wann der 330!

Wenn zwischen den Beiden trotzdem zb 800 umdrehungen in der Minute liegt (ja ich weiß es sind nur 100U/min), kommt die Leistungssteigerung nicht nur von der Brücke.... sondern auch von der Software indem die Drehzahl gesteigert wurde!
und nach meinen Recherchen und meinem BMW wissen, hat der 325 2497 ccm und der 330i 2996 ccm!
Also auch Leistungssteigerung durch Hubraum!

Schau mal in Wikipedia. Der N53B30 ist beim 325i und beim 330i verbaut. Beides 6 Zylinder mit 3 Liter Hubraum. Es gabt anfangs einen 325i mit 2,5Liter, der wurde aber wegrationalisiert.

Die Drehzahl wurde um 600U/min vom 325i auf den 330i gesteigert. Aber nur alleine davon kommt es nicht.

@Bullett
Danke für deine Ausführung :thumbup:

fiatracer88

Profi

Beiträge: 642

Dabei seit: 7. Juni 2010

Wohnort: Nähe der einzigsten Stadt ohne Autobahn das ist, Marburg a.d. Lahn

Danksagungen: 1568

96

Freitag, 11. April 2014, 11:11

Richtig!
aber auch nicht nur mit einer "Größeren" Ansaugbrücke!
Wir könnten das nun Vertiefen und die Nockenwelle und die Ventilgröße vergleichen also alles eine Kopfsache!

Aber wir können uns einig sein, dass 54 PS nicht durch eine reine Entdrosselung des ansauges Entsteht!

Nehmen wir den 1050er aus dem 127!
1050 mit 50 und 70 ps! (Später im Y10 als Turbo mit 85PS

)
Geädert wurde Ventile, Nockenwelle und der der Vergaser! (Dafür blieb der Querschnitt der Ansaugbrücke gleich!)...

Mein Stilo: War ein schöner 1,4 16v, Giallo Imola; 17" Speedline´s; Zimmermänner vorne ;Supersport ESD;Original Seitenschweller und Heckspoiler(dieser in Matt Schwarz);.... Nun ein Punto (2012) in Crossover Met. Schwarzer 5T , 1,4l Multiair Turbo mit 135 HP; Sport Austattung; Sport Felgen mit Abarth Nabendeckeln; Rot Lackierte Bremssättel; G-Tech GT560-s ESD; Schwarze Seitenblinker; Schwarzer Sonnenblendstreifen; Rote Zugstreben der Achstraverse; Abarth Fussstütze.... Hinzu kommen Fiat 128 (insgesamt 3 Stk) einer als 4T, Original Hörmann und Abarth umbau, 1,5 l Ritmomotor, 36er Weber 4 fachanlge, Kopf um 5/10tel Geplant, Kontaktlose Zündung , Umbau auf 5-Gang was Geschwindigkeiten über 200 zulässt ;) und andere kleinigkeiten.... Fiat 127 1050ccm OHC mit einem 32 DMTR Register mit 34er Lufttrichter!, Kontaktlose Zündung. Original 127 70HP zubehör!

crossshot

Moderator

Beiträge: 8 921

Dabei seit: 25. Februar 2006

Danksagungen: 25069

97

Freitag, 11. April 2014, 11:19

Beim 325i und 330i ist es aber erwiesen, dass alles außer die Ansaugbrücke gleich ist. Es wurden ja schon einige 325er auf 330er umgebaut mit Prüfstand vorher/nachher

Bullett

Fortgeschrittener

Beiträge: 249

Dabei seit: 13. Juni 2012

Wohnort: WBG

Danksagungen: 1423

98

Freitag, 11. April 2014, 12:00

Zitat

Beim 325i und 330i ist es aber erwiesen, dass alles außer die
Ansaugbrücke gleich ist. Es wurden ja schon einige 325er auf 330er
umgebaut mit Prüfstand vorher/nachher

das zweifelt auch keiner an ...

allerdings ist wurde auch hier drehzahl angehoben um die mehrleisung zu bekommen somit stimmt deine Aussage nicht.

Jungs ganze erlich wir müssen uns mal bein einem treffen auf ein bierchen zusammensetzen. :thumbsup:

Gruß
Bullett

Mein Stilo: 2.4l Selespeed, Original Luftfilterkasten zum Cold Air Intake umgebaut, Luftversorgung vom Luftfilter zur DK optimiert, Drosselklappe bearbeitet, Zylinderkopf bearbeitet (inkl. Ventilform Optimierung), Lancia Kappa 2-4l Krümmer, Metall kat, Selbstgebaute 2,5" Auspuffanlage

fiatracer88

Profi

Beiträge: 642

Dabei seit: 7. Juni 2010

Wohnort: Nähe der einzigsten Stadt ohne Autobahn das ist, Marburg a.d. Lahn

Danksagungen: 1568

99

Freitag, 11. April 2014, 15:15

Edersee 2014

Mein Stilo: War ein schöner 1,4 16v, Giallo Imola; 17" Speedline´s; Zimmermänner vorne ;Supersport ESD;Original Seitenschweller und Heckspoiler(dieser in Matt Schwarz);.... Nun ein Punto (2012) in Crossover Met. Schwarzer 5T , 1,4l Multiair Turbo mit 135 HP; Sport Austattung; Sport Felgen mit Abarth Nabendeckeln; Rot Lackierte Bremssättel; G-Tech GT560-s ESD; Schwarze Seitenblinker; Schwarzer Sonnenblendstreifen; Rote Zugstreben der Achstraverse; Abarth Fussstütze.... Hinzu kommen Fiat 128 (insgesamt 3 Stk) einer als 4T, Original Hörmann und Abarth umbau, 1,5 l Ritmomotor, 36er Weber 4 fachanlge, Kopf um 5/10tel Geplant, Kontaktlose Zündung , Umbau auf 5-Gang was Geschwindigkeiten über 200 zulässt ;) und andere kleinigkeiten.... Fiat 127 1050ccm OHC mit einem 32 DMTR Register mit 34er Lufttrichter!, Kontaktlose Zündung. Original 127 70HP zubehör!

ickeunder91

Profi

Beiträge: 1 477

Dabei seit: 3. April 2010

Wohnort: 14548 Schwielowsee

Danksagungen: 4282

100

Freitag, 11. April 2014, 17:12

Schoooon wieder soooooo weit....

Ach ne ich fahr jetz ja Diesel

Mettwurst ohne Zwiebeln Entertainment

Mein Stilo: Heizölmaserati 2006 Schumi Front, Kw V1 Inox n bissl Musik und ordentlich Dampf im Topf

stilo.info

Zitat von »Bullett«

Zitat von »Edition-Man«

Zitat von »Edition-Man«

Zitat

Zitat von »Bullett«

Zitat

Zitat von »crossshot«

Zitat

Zitat von »fiatracer88«

Zitat von »crossshot«

Zitat

Legende:

Anzeigen