stilo.info

gibt hier im forum einige themen darüber. am besten die suchfunktion mal dazu nutzen...

zum thema: von novitec gab es mal vor langer zeit umbau kits auf kompressor. sind aber nicht mehr erhältlich. chiptuning wäre eine möglich keit (auf max. 190 PS) und in gb gabs mal einen der es fast geschafft hätte auf turbo um zubauen. ist aber an der software gescheitert. hier in deutschland ist nachträglicher turbo umbau sehr schwer, weil man i.d.r nicht die abgasnormen erfüllen kann.

klassisches sauger tuning würde noch gehen. da es aber kaum teile gibt wäre es unverhältnismäßig teuer.

Zitat

Original von ice_barth
Hi felix4389

Danke für die Antwort. Mal schauen was ich über die Softwar so rausbekomme. Evtl. Bin ich ja dann der erst mit nem ABARTH TURBO!!!

Mfg

Aber nicht legal in Deutschland ;-)

Bei jedem Motor ist theoretisch ein Turboumbau möglich und das legal. Alles eine Frage des Aufwands.

Also maximal sind 40% Leistungssteigerung ohne Festigkeitsgutachten des Fahrzeuges möglich.
Das wären im falle des Stilos 238 PS.


Grob die Teile die für einen Turboumbau benötigt werden.
- Turbokrümmer - Einzelanfertigung (min. 500 €, auch mehr wenn es ein Stoßkrümmer sein soll)
- Hosenrohr - ca 100 bis 200€
- Turbo min 1000€ (würde nen KKK nehmen wegen hoher Verfügbarkeit)
- Ladeluftkühler (würde einen WLLK System empfehlen) ca. 500 €
- Öl-,Wasser- und Luftleitungen ca. 400 €
- Ölkühler - Das dürfte bei dem Abrath wohl das wichtigste sein. Da ich ja mitbekommen habe, dass hier sich gern mal der eine oder andere Motor verabschiedet. Da kaum genannt wird, was jetzt der eigentlich Schaden war, vermute ich jetzt einfach mal das ein Thermik Problem im Bereich des OT an Kolben und Kolbenringen beim 2,4er existiert. Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Hier kann man mit einem Ölkühler schon gut entgegen wirken. ca 200 €
- Metallkat - Einmal um der Thermik entgegen zu wirken und zum anderen, um den Abgaswiderstand zu veringern ca. 300 € (min. 200 Zeller)
- Gemischaufbereitung: Hier gibts mehrere Lösungen. Am einfachsten ist ein Piggyback wie z.B. das AEM F/IC oder Greddy E-Manage. ca. 350 €
- Sonstige Elektronik: Breitbandlambdasonde, Abgastempfühler, Öltemperaturfühler und Ladedrucksensor.

Natürlich gäbe es noch die Möglichkeit eines Kompressors(bin ich nicht so ein Fan) oder eines Rotrex Laders (Das wäre mal interessant)...

Dürfte grob alles ein.
Natürlich können noch Geschichten wie Verdichtungsreduzierung, Lagerschalen, Kupplung, Getriebeüberarbeitung usw dazu kommen. Dazu braucht man aber erstmal Meß- und Erfahrungswerte....

Öl muss dann min. ein 5w50 sein.... Wechselintervall alle 7,5tkm bis 10tkm

Da der Abrath Euro 3 hat dürfte auch der Tüv keine größeren Probleme bereiten...
- Abgasgutachten ca. 500 bis 1000 Euro je Versuch
- Leistungsprüfstandprotokoll
- Geräuschmessung

Und dann nach §21 StVzo eintragen lassen...

Bei der Abgasgutachten muss man halt im Vorfeld schon die Gemischbildung im Abgasrelevantenbereich so mager wie möglich einstellen, aber nicht zu mager, da sonst der NOx Grenzwert überschritten wird.
Das würde aber jetzt den Rahmen sprengen dies alles zu erklären...

Zitat

Original von BlueCase
Und dann nach §21 StVzo eintragen lassen...

Bei der Abgasgutachten muss man halt im Vorfeld schon die Gemischbildung im Abgasrelevantenbereich so mager wie möglich einstellen, aber nicht zu mager, da sonst der NOx Grenzwert überschritten wird.
Das würde aber jetzt den Rahmen sprengen dies alles zu erklären...

Und genau das wenn du schaffst, bist du der Gott der Abarth-Fahrer.

Ich behaupte einfach, Novitec hat mehr Ahnung von Motorumbauten als du und von daher wird das Projekt Turbolader an der Abgasnorm scheitern.

Geh zu Novitec und frag ob du für 5000 EUR nochmal einen Kompressorumbau bekommst.

Im übrigen wärst du nicht erste der sagt, ich machs und am Ende alles heißte Luft. Zudem mach dich mal schlau, warum der Turboumbau in England gescheitert ist. Lag nicht an der Abgasnorm!

Ich sag mal soviel...
Schau mal ob es original nen MR2 W3 Turbo gibt
Und nein ich habe keinen TTE oder Muggiano nachrüstkit...;9
Man muss nur die Spielregeln der StVZO kennen und sich dannach richten.

Und mit EURO 3 ist noch viel möglich, da hat man noch relativ großen Spielraum. Bei Euro 4 schaut das schon anders aus.

Ich behaupte nicht das ich mehr oder weniger Ahnung vom Prinzip der Aufladung als Novitec habe, aber ne Map für nen Nachrüstkit zu erstellen ist nun wirklich kein Geheimnis, aber nun mal viel Arbeit, Tests und Kapital verbunden. Natürlich kann die Abstimmung nie 100% sein. Die wenigsten Tuner haben dazu die Möglichkeiten oder das Kapital geschweige denn ein Privatmann.
Man kann nur versuchen so nahe wie möglich an das Optimum aus Leistung und Standhaftigkeit zu kommen.

Und nur fürs Protokoll ich habe keinen Turboumbau beim Abarth vor.. Das habe ich nicht geschrieben... Bitte genauer lesen....
Ich habe jediglich ice_barth aufgelistet was er für das Projekt voraussichtlich braucht und was zu beachten ist und ja das es theoretisch möglich ist.....

Und was waren den die Probleme bei den Leuten in England... Klär mich auf...
Find solche Themen immer sehr spannend

Immer wieder schön! :-)
Ich weiss noch als ich hier neu war mit meinem Abarth!Hab auch gewartet dass jemand kommt und sagt:klar,geht alles 60 PS mehr sind garkein Problem.Aber es kam keiner.Aus dem Grund weil es nicht geht.Technisch ist es "nicht" das Problem.Aber eine Verkettung aus Kosten,Sinn und vor allem TÜV holt das Vorhaben wieder auf den Boden der Tatsachen.

BlueCase hat es schon sehr gut aufgezählt!Respekt.Das was aber Blue nicht aufgezählt hat wären die Kosten des Einbau und Umbau.Und das ist bei weitem das Teuerste an der Geschichte.Neben den Maßnamen um das Projekt Turbo zu legalisieren.§21 zB.
Was Blue aber auch nicht genannt hat,dass sogut wie alle sämtliche Teile am Stilo angepasst bzw getauscht werden müssten....Getriebe,Bremsen usw.....

Sagen wir mal,dass wir uns in einem Bereich von 50 000 € bewegen.Beschaffungskosten Abarth,Zusatzkosten usw...60000 -70000€??!

Schau Dich mal auf dem Automarkt um was Du mit wieviel PS für 60 000€ bekommen würdest.

Hab gestern gelesen dass es den Grande Punto Abarth in der Version Super2000 gibt.
Der hat 270PS! Und der ist ein Werksrallywagen.Also erfüllt er die Bedigungen für den Strassenverkehr in Punkto Abgasnorm sicherlich nicht!Jedoch von dem Allem abgesehen sollte man sich fragen wieso dieser Punto 170000€ kostet.Weil man alles das was ice-barth in dem Stilo Abarth umsetzen möchte,in diesem Punto umgesetzt worden ist.

mfg

Zum Thema nicht aufgezählt...
Wenn du eine Leistungssteigerung von bis zu 40% machst, ist kein Festigkeitsgutachten nötig. Das schließt auch z.B. die Bremsleistung mit ein...
Für alles drüber muss das gesamte Auto unter die Lupe genommen werden....
Getriebe habe ich auch genannt. Hier ist die frage der Standhaftigkeit des Antriebsstrangs und nicht des Tüvs...
Wenn z.B. das Getriebe die Mehrleistung nicht aushält, muss man eben schauen was genau die Schwachstelle ist.
In der Regel sind das die Lager... Da kann man aber Abhilfe schaffen. Aber wie gesagt, Erfahrungswerte sind hier das A und O
z.B. Sind hier vom Abrath Getriebeschäden bekannt? Wenn ja welcher Art? Darauf kann man schließen was kaputt gehen kann und was überarbeitet werden muss um eine Standhaftigkeit zu garantieren

Ich gebe dir fruchtmix absolut recht. Wenn dies ein Tuner macht, muss erstmal viel Kapital investiert werden und wenn der Absatzmarkt dafür nicht da ist bzw. zu klein ist, rechnet es sich einfach nicht. Wobei 50t€ schon sehr hoch gegriffen sind... Viele Tuner lösen das so, dass sie einen Tester suchen der das haben will und ihm das dann zum Selbstkostenpreis einbauen..
Wenns hoch kommt vll 20 bis 25t€

edit: Meine sicht der Dinge war auch eher, dass ice_b** das in eigenregie durchzieht.. Weniger das er dies einer Firma überlässt.

Das Thema Tuning und Leistungssteigerung ist nicht leicht... Und eine Nachrüstlösung wird selten sogut sein wie das Original.. Weil kein Tuner oder Privatmann einfach das Kapital, Möglichkeiten und KnowHow eines riesen Konzerns aufbringen kann.

ich fahre einen Stilo 2,4l.Und es ist eine Diva.Schon mit den 170 SerienPS.
Dass eine Leistungssteigerung von 40% ohne Festigkeitsnachweis möglich ist, kann gut sein,will ich nicht bestreiten.
ABER!:40 Prozent mehr Leistung in einem Stilo.....vergiss es!Da muss man soviel umbauen dass zum Schluss ein komplett neuer Wagen da steht.Und den bekommt man auch beim Händler.So ein Kult ist ist der Fiat Stilo sicher nicht dass sich das lohnen würde!

Zitat

Original von BlueCase
Zum Thema nicht aufgezählt...
Wenn du eine Leistungssteigerung von bis zu 40% machst, ist kein Festigkeitsgutachten nötig. Das schließt auch z.B. die Bremsleistung mit ein...

Wer bei so einem Umbau die Bremsen serienmäßig lässt, gehört hinter Gitter!

Sorry, hat gedacht du wärst der Threadersteller - meine Antwort war natürlich nicht direkt an dich gerichtet.

@frucht
Du das ist Ansichtssache..
Das selbe Prob hab ich mit meinem MR2... Wenn ich das Geld rechne das da reinfließt würde ich schon nen gebrauchten 350z bekommen...
Aber so ist das halt mit den Hobbies Da schaut man weniger aufs Geld...
Wenn man so ein Tuning macht, sollte das betreffende Fahrzeug nicht der Altagswagen sein... Es kann einfach immer was sein...
Und genug Kapital sollte man auch in der Hinterhand haben..
Kupplung da, Bremsen da, Turbo hier...

Und mit den 40%: Ach ob man soviel machen muss würde ich jetzt nicht mal behaupten... Hatte ja selbst auch schon einen Abrath (Gott habe ihn selig / Scheiß Polo der hinten rein ist)
Muss man sich halt im Detail anschauen... Will mich da jetzt auch nicht Festnageln.. Du und ich stützen sich bei diesem Punkt aber auf Spekulationen. Von daher uninteressant.. Bei sowas zählen nur Fakten und Erfahrung...
Aber ich habe Aufgelistet was sein muss und alles andere ist optional zur Verbesserung der Standhaftigkeit..... Aber für den Tüv nicht relevant...


Edit: Das mit der Bremse kommt drauf an..
Wenn ich mit 200PS genauso fahre wie mit 100PS (Fahrzeug hat selbes Gewicht) wird die Bremse nicht mehr oder weniger belastet...
Die Endgeschwindigkeit nimmt zwar etwas zu aber auch nur minimal. Mehr als die maximale Drehzahl des Motors (vor dem Abriegeln) und die Übersetzung des Getriebes geht nun mal nicht und dafür ist die Bremse min. ausgelegt.
Ab einen gewissen Punkt kann man natürlich davon ausgehen, dass mit steigender Leistung auch das Anzahl der Bremsungen während der Fahrt zunimmt.
Auch im Serienzustand kann aber eine Bremse hoffungslos überfordert sein, wenn ich einen sehr analogen Fahrstile habe.
Von daher würde ich mich hütten zu sagen bei einer Leistunssteigerung ist ein Bremsenupgrad unumgänglich.. und hinter Gittern kommst schon gleich gar nicht

Mei und wenn ich mit einem Auto mit 100 PS bei 130 aus einer Kurve fliege, fliege ich mit dem selben Auto mit 200PS auch aus der Kurve...
Die Kurvengeschwindigkeit erhöhe ich durch eine Steigerung der Motorleistung nicht...
Ich kann die kurve trotzdem nur mit z.B. 120 durchfahren...
Wenn ich hier mehr will muss ich am Fahrwerk, Gewicht und an der Karosseriesteifigkeit arbeiten und nicht am Motor...

Aber meine persönliche Meinung ist, beim Abarth wär ein LaderTuning eigentlich schade.. Bei dem Hubraum find ich ein Saugertuning viel interessanter
Ich fand bei meine Abarth ja das Ansprechverhalten immer etwas beischeiden... hier könnt man was tun.. Metallkat, Abgasanlage, Leichtere Schwungschweibe usw...

So viele reden mit ... und so viel Gesäusel kommt bei rum.

Ein Turbo oder Kompressorumbau ist beim Abarth zwischen 8k und 12k Euro absolut machbar. Mit TÜV. Tatsache ist, dass ein Umbauwilliger ein viertel Jahr auf sein Auto verzichten muss, und min. die Hälfte anzahlen. Da warens nur noch 0.

Wenn es ein Einzelumbau ist ja. Da ist deine Preisspanne absolut realistisch..
Bei einem Serienkit würde ich weiter nach unten gehen...

Zitat

Original von BlueCase
Wenn es ein Einzelumbau ist ja. Da ist deine Preisspanne absolut realistisch..
Bei einem Serienkit würde ich weiter nach unten gehen...

Tja, nur die 2-3 Leute, die die Kohle hätten, sind sicherlich keine Serie

Zitat

Original von Sash
Tja, nur die 2-3 Leute, die die Kohle hätten, sind sicherlich keine Serie

Naja Serie ist ja dazu da den Preis zu drücken um es für kleiner Geldbeutel attraktiver zu machen....

Zitat

Original von AiG
So viele reden mit ... und so viel Gesäusel kommt bei rum.

Ein Turbo oder Kompressorumbau ist beim Abarth zwischen 8k und 12k Euro absolut machbar. Mit TÜV. Tatsache ist, dass ein Umbauwilliger ein viertel Jahr auf sein Auto verzichten muss, und min. die Hälfte anzahlen. Da warens nur noch 0.

Mit genug Geld ist alles machbar! Aber wo bleibt dabei der Sinn???

Wenn ich genug Geld hätte könnte ich meinen Stilo und mich auf den Mond fliegen lassen und dort Paris Hilton auf der Motorhaube knallen.
Nur für eine einzige Nummer auf der Motorhaube Millionen bzw Milliarden an NASA zu zahlen macht genau so wenig Sinn wie einen Turbo oder Kompressorumbau von 8-12k in ein Auto zu investieren was bestenfalls etwas über die Hälfte noch wert ist!

amen