Motortuning jenseits des Chiptunings

Berd

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Montag, 12. April 2010, 15:33

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Hallo zusammen,

mein 1.9 8V entwickelt mit dem Powerrail laut Leistungsprüfstand 160 PS.
Mich würde mal interessieren, ob Foristen über ein Chiptuning hinaus weitere leistungssteigernde Maßnahmen an ihren Stilos durchgeführt haben und ob und was diese Maßnahmen an weiteren Leistungssteigerungen gebracht haben.

Gruß
Berd

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Sash

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2

Montag, 12. April 2010, 15:45

Dir raucht ja so schon die Kupplung

Denke da wird nit mehr viel möglich sein, außer halt Leichtbau, Gewicht einsparen. Das bringt viel und kostet nix.

Mein Stilo: Fährt jetzt nen Pampers Bomber, Passat 3c Highline, 170PS TDI :-]

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crossshot

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3

Montag, 12. April 2010, 15:47

Bin gespannt wie lange er hält mit 160 PS...

Motorleistung - Was ist möglich?

Da steht eigentlich alles drin über die Sinnhaftigkeit beim 115 JTD 8V

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Berd

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4

Montag, 12. April 2010, 19:04

Zitat

Original von crossshot
Bin gespannt wie lange er hält mit 160 PS...

Motorleistung - Was ist möglich?

Da steht eigentlich alles drin über die Sinnhaftigkeit beim 115 JTD 8V

Ist eigentlich der 120er, auch wenn das von der Stabilität her wohl keinen Unterschied macht. Aber warum soll der Motor nicht auch eine höhere Leistung aushalten, wenn man die Leistung nicht permanent abruft?
Nur weil man über eine entsprechende Leistung verfügt, muß man ja nicht dauernd rasen, aber ein wenig Leistung im richtigen Moment abrufen zu können, ist doch ganz nett.

Gruß
Berd

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koko

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5

Montag, 12. April 2010, 19:09

es wurd ja schon öfter beschrieben das motortausch nicht funktioniert...
allerdings rein interessehalber, warum funktioniert es bei unseren stilos nicht und bei zB jedem deutschen fabrikat ohne jedes problem?

Mein Stilo: 1.6 16V 5-T ---- FK Highsport Gewinde - Lester Dachspoiler - Remus Wildlabel 2x90 ESD - AZEV M 8,5x18"

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crossshot

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6

Montag, 12. April 2010, 19:20

Weil der komplette CAN-Bus bzw. die Verkabelung geändert werden muss, da der 8V und der 16V anders aufgebaut sind.

Deutsche Hersteller machen es sich da einfach einfacher - was ja nicht schlecht ist, ganz im Gegenteil.

@Berd
Der Motor kann das schon aushalten (wenn man es nicht nutzt) aber ich bin der Meinung, dass jemand der seinen Motor chippt i.d.R. mit dessen Leistung unzufrieden ist und 120 PS sind beim Stilo ausreichend um auch mal zu heizen und um sicher überholen zu können - wozu dann mehr PS? Für welche Momente braucht man dann noch mehr? Genau, weil man es gerne noch schneller hätte und somit bewegt man sich auf einem schmalen Grat.

Und wenn der Motor mehr PS hat, dann wirkt sich das unmittelbar aufs Material aus oder weißt du wieviel Drehmoment bzw. PS gerade im Einsatz sind bei welcher Pedalstellung? Ich finde 160PS sehr grenzwertig, denn ein Autohersteller wird sich dabei etwas gedacht haben dem Motor 120 zu geben. Für 150 PS gibts den 16V - Fiat wäre schön blöd sowas zu machen wenn 160 PS beim 8V haltbar bzw. ohne Risiko wären ;-)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »crossshot« (12. April 2010, 19:21)

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Berd

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7

Montag, 12. April 2010, 20:27

Zitat

Original von crossshot
Weil der komplette CAN-Bus bzw. die Verkabelung geändert werden muss, da der 8V und der 16V anders aufgebaut sind.

Deutsche Hersteller machen es sich da einfach einfacher - was ja nicht schlecht ist, ganz im Gegenteil.

@Berd
Der Motor kann das schon aushalten (wenn man es nicht nutzt) aber ich bin der Meinung, dass jemand der seinen Motor chippt i.d.R. mit dessen Leistung unzufrieden ist und 120 PS sind beim Stilo ausreichend um auch mal zu heizen und um sicher überholen zu können - wozu dann mehr PS? Für welche Momente braucht man dann noch mehr? Genau, weil man es gerne noch schneller hätte und somit bewegt man sich auf einem schmalen Grat.

Und wenn der Motor mehr PS hat, dann wirkt sich das unmittelbar aufs Material aus oder weißt du wieviel Drehmoment bzw. PS gerade im Einsatz sind bei welcher Pedalstellung? Ich finde 160PS sehr grenzwertig, denn ein Autohersteller wird sich dabei etwas gedacht haben dem Motor 120 zu geben. Für 150 PS gibts den 16V - Fiat wäre schön blöd sowas zu machen wenn 160 PS beim 8V haltbar bzw. ohne Risiko wären ;-)

Ohne es sicher zu wissen, vermute ich mal, daß der Antriebsstrang und auch die Bremsen beim 8V und beim 16V identisch sind, lasse mich aber gerne eines anderen belehren. Aber die "Sparbrenner" von Fiat halten es ja oft lieber mal einfach.
Also sollten Bremsen und Antriebsstrang meines 8V die 160 PS doch abkönnen. Und wenn ich mir ansehe, wieviel Leistung mittlerweile aus viel kleineren Motoren herausgeholt wird, sehe ich nicht ein, warum eine 1,9 Liter-Maschine das nicht aushalten sollte - v. a. wenn man den Motor nicht dauernd hoch belastet.

Gruß
Berd

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OliGT

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8

Montag, 12. April 2010, 20:41

Zitat

Original von Berd
Und wenn ich mir ansehe, wieviel Leistung mittlerweile aus viel kleineren Motoren herausgeholt wird, sehe ich nicht ein, warum eine 1,9 Liter-Maschine das nicht aushalten sollte...

Könnte eventuell nen kleinen Unterschied machen, dass die "viel kleineren Motoren" darauf ausgelegt und entwickelt sind! :idea: :idea:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

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Berd

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9

Montag, 12. April 2010, 20:49

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von Berd
Und wenn ich mir ansehe, wieviel Leistung mittlerweile aus viel kleineren Motoren herausgeholt wird, sehe ich nicht ein, warum eine 1,9 Liter-Maschine das nicht aushalten sollte...

Könnte eventuell nen kleinen Unterschied machen, dass die "viel kleineren Motoren" darauf ausgelegt und entwickelt sind! :idea: :idea:

Mfg Oli[/quote

Könnte, muß aber nicht, Diesel sind im allgmeinen schon recht robust ausgeführt. Und außerdem: Glaubst Du, daß z. B. die beiden 120 und 150 PS starken 1.4 Liter-Benzinmotoren von Fiat (u.a. im Bravo) gänzlich verschiedene Entwicklungen sind? Ich glaube nicht.

Aber ich wollte eigentlich keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines Tunings führen oder ob 120 PS ausreichend sind oder nicht.
Eigentlich interessiert mich, was man neben einem Chiptuning oder zu diesem ergänzend tun kann, um die Leistung des Motors weiter zu erhöhen.

Gruß
Berd

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Dragon

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Montag, 12. April 2010, 21:07

Gänzlich verschiedene Entwicklungen sind es nicht, aber andere Materialien gerade an höher belasteten Stellen könnte es durchaus geben.
Das Diesel robuster ausgelegt sind als Benziner war früher mal, heute tut sich da nicht mehr viel.
Die Bremsen sind übrigens nicht identisch.

Was du heute kannst besorgen, das verschiebe stets auf morgen.

Mein Stilo: war ein 1.8er Multiwagon Dynamic 133 PS mit LPG, ist jetzt ein Mondeo

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crossshot

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Montag, 12. April 2010, 21:09

Das was du wissen willst und worum es dir geht, steht in dem Link, den ich oben gepostet habe.

Und um nochmal zur Leistung zurück zu kommen.
Die Blöcke (nur Maße wie z.B. Bohrungen - Material und Ausführung weiß ich nicht) sowie die Lader des 8V und 16V sind gleich aber die Köpfe sowie das Einspritzsystem unterscheidet sich -> Unijet und Mulitjet.
Interessanteweise sind angeblich die Bremsne des 8V vorne um 3mm größer als die des 16V lt. Datenblatt - komisch.
Und ganz wichtig -> der 16V hat ein anderes Getriebe.

40PS mehr ist einfach eine Hausnummer, denn selbst renomierte Tuner wie Novitec geben dem Stilo "nur" 25 PS mehr, den das Risiko wird unkalkulierbar.

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Berd

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12

Montag, 12. April 2010, 21:22

Zitat

Original von Dragon
Gänzlich verschiedene Entwicklungen sind es nicht,

Eben, das kann sich kein Autokonzern leisten.

Zitat

Original von Dragon
aber andere Materialien gerade an höher belasteten Stellen könnte es durchaus geben.

"Könnte" es geben oder gibt es?

Zitat

Original von Dragon
Das Diesel robuster ausgelegt sind als Benziner war früher mal, heute tut sich da nicht mehr viel.
Die Bremsen sind übrigens nicht identisch.

Um wieviel höher ist die Bremsleistung, läßt sich das quantifizeren?
Und wie sieht es mit dem Antriebsstrang aus? Gibt es da Unterschiede? Bei dem Baukastensystem, welches die Autokonzerne mittlerweile praktizieren, würden mich größere Unterschiede doch wundern.

Gruß
Berd

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hms

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13

Montag, 12. April 2010, 21:23

Motortuning jenseits des Chiptunings

Klar wäre es schön, ab und zu mal ein wenig mehr Leistung abrufen zu können...aber aus ab und zu wird gaaaaaanz schnell ständig...ich habe diese Erfahrung vor 20 Jahren mit einem Camaro gemacht...zuerst 4,0 l Hubraum mit sagenhaften 120 ps...a lame duck;-)
Am Ende waren es über mehrere Umbauten am Camaro um die 600 ps mit erheblich mehr Hubraum.
Normalo-Autos hier in Europa sind schon relativ unflexibel, was Leistungssteigerung angeht...alte Amis verfügen noch über ein"Plug&Play"-System...scherzhaft ausgedrückt.
Ergo:
Kaufe einen Ami, oder einen Porsche mit genügend Leistung...und ich verspreche, es wird nicht lange reichen:-)

Gruß
HMS

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OliGT

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14

Montag, 12. April 2010, 21:39

Zitat

Original von Berd

Zitat

Original von Dragon
aber andere Materialien gerade an höher belasteten Stellen könnte es durchaus geben.

"Könnte" es geben oder gibt es?
Gruß Berd

Gibt es

100%

Was glaubst du denn wo der Preisunterschied der Autos herkommt :?:

Der entsteht nicht nur dadurch, dass die am größeren Motor mehr verdienen! :idea:

Hast schonmal was von der "Dimensionierung von Elementen" gehört :?:

Da werden Fetigkeitsnachweise gemacht um herauszufinden, wie ein Bauteil dimensioniert sein muß um die Belastungen im Betrieb auszuhalten!
Und Bauteile werden heute nicht mehr überdimensioniert! Ganz einfach aus Gründen der Kostenersparnis! :idea:

Und alleine schon das normale "chippen", geht nicht, weil die Bauteile doch mehr aushalten, wie du es meinst, sondern nur weil bei der Kontruktion eine Sicherheitszahl mit einberechnet wird :!:

Das bedeutet aber, dass man durch die Leistungsteigerung die Reserven schon aufgebraucht hat! :idea:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

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Berd

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Montag, 12. April 2010, 22:28

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von Berd

Zitat

Original von Dragon
aber andere Materialien gerade an höher belasteten Stellen könnte es durchaus geben.

"Könnte" es geben oder gibt es?
Gruß Berd

Gibt es 100%

Was glaubst du denn wo der Preisunterschied der Autos herkommt

Der entsteht nicht nur dadurch, dass die am größeren Motor mehr verdienen! :idea:

Hast schonmal was von der "Dimensionierung von Elementen" gehört

Da werden Fetigkeitsnachweise gemacht um herauszufinden, wie ein Bauteil dimensioniert sein muß um die Belastungen im Betrieb auszuhalten!
Und Bauteile werden heute nicht mehr überdimensioniert! Ganz einfach aus Gründen der Kostenersparnis! :idea:

Und alleine schon das normale "chippen", geht nicht, weil die Bauteile doch mehr aushalten, wie du es meinst, sondern nur weil bei der Kontruktion eine Sicherheitszahl mit einberechnet wird
Das bedeutet aber, dass man durch die Leistungsteigerung die Reserven schon aufgebraucht hat! :idea:

Mfg Oli

Ich drücke es halt noch einmal deutlicher aus:
Mich interessiert nicht die Meinung über das Tuning, mich interessiert das Tuning selber.
Ich hänge keinen Klimbim an mein Auto (da stecken nur kürzere Eibach-Federn drin), ich habe lieber mehr Leistung - mehr sein als scheinen.
Und über die Standfestigkeit von Motor und Antriebsstrang nach dem Chiptuning hat der Meister meiner Fiat-Werkstatt gesagt: "Das hält Der Stilo locker aus!"
Das kannst Du jetzt glauben oder es auch besser wissen, es interessiert mich nicht.

Gruß
Berd

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Berd

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16

Montag, 12. April 2010, 22:37

RE: Motortuning jenseits des Chiptunings

Zitat

Original von hms
Klar wäre es schön, ab und zu mal ein wenig mehr Leistung abrufen zu können...aber aus ab und zu wird gaaaaaanz schnell ständig...ich habe diese Erfahrung vor 20 Jahren mit einem Camaro gemacht...zuerst 4,0 l Hubraum mit sagenhaften 120 ps...a lame duck;-)
Am Ende waren es über mehrere Umbauten am Camaro um die 600 ps mit erheblich mehr Hubraum.
Normalo-Autos hier in Europa sind schon relativ unflexibel, was Leistungssteigerung angeht...alte Amis verfügen noch über ein"Plug&Play"-System...scherzhaft ausgedrückt.
Ergo:
Kaufe einen Ami, oder einen Porsche mit genügend Leistung...und ich verspreche, es wird nicht lange reichen:-)

Gruß
HMS

Du wirst es vielleicht nicht glauben: Der Stilo ist jetzt gut drei Jahre alt, davon hat er schon über zwei mit Chiptuning zugebracht. Und während der ganzen Zeit habe ich ihn noch nicht einmal ausgefahren, ich habe keine Ahnung, wie schnell er eigentlich wirklich geht.

Warum sollte ich einen Porsche oder einen "Ami" kaufen (obwohl ein V8 Shelby Mustang nicht unhübsch wäre; obwohl ich einen 356er-Porsche dann doch vorziehen würde, der hat mehr Stil). Nein, einem Porsche oder einem Muscle-Car "sieht" man die Leistung an.
Mein "Serien-Stilo" ("Dynamic" ohne Kilmbim dran) dagegen ist Understatement pur. Wie hieß es früher so schön: "Hubraum statt Spoiler".

Du siehst also: Es ist der Reiz der technischen Lösung, nicht die Ambition zum Rennfahrer.

Gruß
Berd

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OliGT

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17

Montag, 12. April 2010, 22:48

RE: Motortuning jenseits des Chiptunings

Zitat

Original von Berd
Du siehst also: Es ist der Reiz der technischen Lösung,.....
Gruß
Berd

Nein ist es nicht :!:

Es ist der Reiz über die unendliche Unwissenheit über die Technik! :idea:

Kauf dir nen BMW 335d und klebe hinten 318d drauf, dann hast genau das was DU suchst! :!:

:idea:

Mfg Oli

Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer

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crossshot

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Dienstag, 13. April 2010, 07:45

Du magst nicht der klassische Chiptuner sein, aber man muss da schon etwas verallgemeinern denn "normalerweise" macht man sich mehr Leistung rein um sie zu benutzen - alles andere wäre ja nur Geld zum Fenster und so...

Man muss das für sich selbst entscheiden ob und viel man seinem Motor zumuten will. Wenn man damit verantwortungsbewusst umgeht, kann das durchaus gut gehen.

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hms

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19

Dienstag, 13. April 2010, 07:58

RE: Motortuning jenseits des Chiptunings

Zitat

Original von OliGT

Zitat

Original von Berd
Du siehst also: Es ist der Reiz der technischen Lösung,.....
Gruß
Berd

Nein ist es nicht
Es ist der Reiz über die unendliche Unwissenheit über die Technik! :idea:

Kauf dir nen BMW 335d und klebe hinten 318d drauf, dann hast genau das was DU suchst! :idea:

Mfg Oli

Genau so ist es!!
...und der Porsche war nur als Beispiel gedacht...übrigens:
standfeste Motoren und kaum Pannen zeichnen einen Porsche aus...
Sicher gibt´s auch hier Montagsautos..aber die kann man an einer Hand abzählen.
Ein Massenfahrzeug zum Massenpreis ist für die Masse ausgelegt und der Sprung zum gut abgestimmten Auto mit mächtig Dampf kostet eben...also kaufe ich mir doch gleich einen richtigen Knaller...und da gibt´s dann auch wieder weitere Tuningmöglichkeiten, weil diese Autos auch wieder für eine kleinere Masse mit entsprechendem Kapital entwickelt wurden.
...es ist nie genug Leistung vorhanden und davon profitiert eben die Tuningbranche, die durch entsprechende Werbung für Nachfrage sorgt.
Understatement ist eine subjektive Angelegenheit und beginnt immer im Kopf eines jeden Einzelnen. Es ist, wie so oft im Leben, eine Sache des persönlichen Geschmacks;-)
Persönlich bin ich zum Schluss gekommen, dass sich ein Motortuning an meinem Abarth nicht lohnt und überlege, ob ich mir mittelfristig nicht doch noch einen V8 aus deutschen Landen oder einen Porsche zulegen werde.
Leider hat Fiat nichts vergleichbares im Programm...echt schade:-(

Gruß
HMS

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BlackStiloKl

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Dienstag, 13. April 2010, 09:09

Guter Sprung!

Vom Fiat zum Porsche :lol:

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Motortuning jenseits des Chiptunings

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RE: Motortuning jenseits des Chiptunings

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