Niedrige Aussentemperatur = Brummen nach Anlassen!?

wolf1234

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Dienstag, 13. November 2007, 07:30

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Hallo zusammen, nachdem ich schon einige Male -ohne bisher tatsächliche Störungen zu haben- durch das Forum geblättert habe, kommt jetzt allerdings mal eine Frage von mir.

Mein Stilo, Ezl. 01.06, 1,9 Multijet, 88 kW überrascht durch ein tiefes Brummen von rechts direkt nach dem Anlassen und während der ersten Kilometer, nach den ersten 100 Metern allerdings nicht mehr durchgängig. Auftreten tut dieses Geräusch aber nur bei den derzeitigen Aussentemperaturen und nur morgens bzw. nach mindestens 10 Stunden Standzeit. Hat jemand eine Idee, was da in Frage kommt?
Noch ergänzend: im März 07 mit 20000km gekauft mit frischem Service, aktuell rund 53000km, bei 50000km Inspektion ohne besondere Dinge. Direkt nach dem Kauf hatte ich das Geräusch schon mal, die Werkstatt hat dann nochmal geprüft und keine Auffälligkeiten gefunden.

Gruß
Wolfgang

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Stefan

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Dienstag, 13. November 2007, 08:53

entweder sind es vibrationen die durch die Temperaturen auftreten (Leitungen, Kabel, usw), dann der noch kalte Diesel... Wurde auch mal der Dieselfilter gewechselt? Schau mal in das Serviceprotokoll.

Ich hab bei meiner Freundin den Dieselfilter gewechselt und siehe da einige symptome verschwanden :-D okay wir waren auch schon etwasdrüber mit dem Wechsel.

1.9 JTD alle 20.000Km

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flabbs

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Dienstag, 13. November 2007, 09:17

Bei meinem Multijet hab ich so die ersten Sekunden nachm Anlassen auch nen lauten Ton, würde es eher hupen nennen. Auch nur wenns sehr kalt ist und er länger stand.
Hört sich aber nicht sehr bedrohlich an...

Vielleicht nen Multijet typisches Verhalten. Meiner hat im übrigen 11.000km.

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Daydream

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Dienstag, 13. November 2007, 09:59

Beobauchte mal ob das brummen beginnt dierekt nachdem du die Zündung anmachst. Dann würde ich nämlich auf die Dieselpumpe tippen.
Die brummt bei mir immer wenn ich zuviel PÖL beigemischt hab. Bei diesen Temperaturen fahr ich reinen Diesel, ist schonender für die Pumpen.

Gruß an alle,
Micha

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wolf1234

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Dienstag, 13. November 2007, 10:07

Zitat

Original von Stefan
entweder sind es vibrationen die durch die Temperaturen auftreten (Leitungen, Kabel, usw), dann der noch kalte Diesel... Wurde auch mal der Dieselfilter gewechselt? Schau mal in das Serviceprotokoll.

Ich hab bei meiner Freundin den Dieselfilter gewechselt und siehe da einige symptome verschwanden :-D okay wir waren auch schon etwasdrüber mit dem Wechsel.

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Hallo Stefan,

Serviceintervall alle 20000km? Laut Bordcomputer wurde ich erst bei 50000km (sprich Intervall 30000km) zum Service gerufen..... Auch die Werkstatt meinte zunächst "sie müssen aber alle 20000km vorbeischauen...", aber nach einem Hinweis auf die "automatische Inspektionsanzeige" wurde kurz im PC gesucht und siehe da, ich darf ganz offiziell alle 30000km kommen.

Der Dieselfilter wurde übrigens getauscht.

Gruß Wolfgang

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flabbs

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Dienstag, 13. November 2007, 10:22

Die neuen Multijets haben ab einer bestimmten FGST Nr einen 30.000km Wartungsintervall!

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Spittn Chris

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Dienstag, 13. November 2007, 17:12

Haben die Diesel evtl nen zuheizer verbaut durch dne diese Geräusche verursacht werden könnten??? Ist so Ähnlich wie ne Standheizung allerdings nur für den Motor damit er bei niedrigen Temperaturen schneller auf betriebstemperatur kommt. Dann könnte das Gräusch daher stammen.

MFG Chris

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Dienstag, 13. November 2007, 17:33

Der Zuheizer sollte bloß Relais artig aus der Richtung des Handschuhfachs klicken!

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RoterBaron

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Dienstag, 13. November 2007, 18:53

Servus,

der elektrische Zuheizer der Diesel ist keine Standheizung, sondern heizt lediglich die Luft auf, die in den Innenraum geblasen wird, bis durch die Erwärmung des Kühlwassers durch Motor genug Wärme auf diesem weg bereit steht.

Wie flabbs es schon schrieb, hört man das durch ein Klacken im Armaturenbrett.

Hartmut

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Spittn Chris

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Dienstag, 13. November 2007, 22:30

Richtig... ich habe ja auch nicht geschrieben das es eine Standheizung ist. Aber die geräusche könnten daher kommen.

Moderne Diesel werden nur sehr langsam warm und damit das im Winter nicht ewig dauert werden Zuheizer verbaut.

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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Spittn Chris« (13. November 2007, 22:36)

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Spittn Chris

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Dienstag, 13. November 2007, 22:43

RE: Niedrige Aussentemperatur = Brummen nach Anlassen!?

Boa... ich habe heute voll die Probs mit der Seite... erst werden meine Beiträge nicht erstellt... dann sind sie plötzlich doppelt drin... grrr. Also sorry wenn das jetzt auch doppelt erscheint.

Stilo Trofeo 1.4 16V

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Dienstag, 13. November 2007, 22:45

RE: Niedrige Aussentemperatur = Brummen nach Anlassen!?

Hab da noch was gefunden.

Wie funktioniert der Zuheizer und für was ist er da?

Moderne TDI-Motoren erzeugen aufgrund des hohen Wirkungsgrads eine sehr geringe Verlustleistung (Wärme). Daher würde es bei niedrigen Außentemperaturen sehr lange dauern, bis das Kühlwasser warm genug wird, um den Innenraum aufzuheizen. Durch die Wasserzusatzheizung (Zuheizer) erfolgt eine Erwärmung des Kühlwassers, damit der Innenraum schneller beheizt werden kann.

Der Zuheizer ist ein mit Diesel betriebenes Heizelement, ähnlich wie es bei einer Standheizung eingesetzt wird. Das vom Zuheizer erwärmte Wasser wird direkt den Wärmetauscher der Innenraumerwärmung und dann im weiteren Verlauf über den gemeinsamen Kühlwasserkreislauf dem Motor zugeführt.

Der Zuheizer ist nur in den TDI-Modellen verbaut und sollte bei Temperaturen unter fünf Grad den Betrieb aufnehmen.

Nach einer kurzen Fahrtstrecke kann es sein, dass der Zuheizer nachläuft, was sich durch ein tiefes, summendes Geräusch aus dem Motorraum bemerkbar macht. Dieses Verhalten ist normal.

Stilo Trofeo 1.4 16V

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Stefan

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Mittwoch, 14. November 2007, 08:49

Guck doch mal ob das brummen von der rechten B-Säulenverkleidung kommt.

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Mittwoch, 14. November 2007, 09:53

RE: Niedrige Aussentemperatur = Brummen nach Anlassen!?

Zitat

Original von Spittn Chris
Hab da noch was gefunden.

Wie funktioniert der Zuheizer und für was ist er da?

Moderne TDI-Motoren erzeugen aufgrund des hohen Wirkungsgrads eine sehr geringe Verlustleistung (Wärme). Daher würde es bei niedrigen Außentemperaturen sehr lange dauern, bis das Kühlwasser warm genug wird, um den Innenraum aufzuheizen. Durch die Wasserzusatzheizung (Zuheizer) erfolgt eine Erwärmung des Kühlwassers, damit der Innenraum schneller beheizt werden kann.

Der Zuheizer ist ein mit Diesel betriebenes Heizelement, ähnlich wie es bei einer Standheizung eingesetzt wird. Das vom Zuheizer erwärmte Wasser wird direkt den Wärmetauscher der Innenraumerwärmung und dann im weiteren Verlauf über den gemeinsamen Kühlwasserkreislauf dem Motor zugeführt.

Der Zuheizer ist nur in den TDI-Modellen verbaut und sollte bei Temperaturen unter fünf Grad den Betrieb aufnehmen.

Nach einer kurzen Fahrtstrecke kann es sein, dass der Zuheizer nachläuft, was sich durch ein tiefes, summendes Geräusch aus dem Motorraum bemerkbar macht. Dieses Verhalten ist normal.

Wir haben in den Stilos aber keinen Zuheizer wie oben beschrieben, der das Kühlwasser erwärmt, sondern lediglich einen elektrischen Zuheizer, der die Luft für den Innenraum erwärmt.

Hartmut

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Spittn Chris

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Mittwoch, 14. November 2007, 18:04

RE: Niedrige Aussentemperatur = Brummen nach Anlassen!?

Siehst du und nach nichts anderem habe ich gefragt...

Haben die Diesel evtl nen zuheizer verbaut durch den diese Geräusche verursacht werden könnten???

MFg Chris

Stilo Trofeo 1.4 16V

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Spittn Chris« (14. November 2007, 18:05)

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Donnerstag, 15. November 2007, 08:30

Zitat

Original von Daydream
Beobauchte mal ob das brummen beginnt dierekt nachdem du die Zündung anmachst. Dann würde ich nämlich auf die Dieselpumpe tippen.
Die brummt bei mir immer wenn ich zuviel PÖL beigemischt hab. Bei diesen Temperaturen fahr ich reinen Diesel, ist schonender für die Pumpen.

Gestern mal getestet: Radio aus, Lüftung aus, Zündung an: Sehr leises Brummeln von vorn und hinten (!?) für ein paar Sekunden, so als ob irgendeine Förderpumpe o.ä. "hochfährt", dann Stille.
Pflanzenöl: Gibst dafür eine Freigabe? Zumal ja sogar "freigegebene" Fahrzeuge/Maschinen damit wohl Probleme haben: Ich kenne aus dem Bereich der Rübentransporteure ein Unternehmen, das in letzten Jahr in einer Maus (das sind diese Monster, die die Rübenmiete "einsammeln" und auf die Lkw´s fördern) "nur" dreimal die Förderpumpe gewechselt hat. In der laufenden Saison hatten sie Glück: erst eine, aber...

Gruß
Wolfgang

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Donnerstag, 15. November 2007, 08:33

Zitat

Original von Stefan
Guck doch mal ob das brummen von der rechten B-Säulenverkleidung kommt.

Ob ich das von Fahrersitz aus wirklich unterscheiden kann, ob B-Säule, A-Säule oder aus dem Motorraum? Tendenziell tippe ich immer noch auf den Motorraum.
Aber wo wäre den genauer zu schauen, wenn es im Bereich der B-Säule sein sollte?

Gruß
Wolfgang

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Donnerstag, 15. November 2007, 12:22

@Chris

Ich sag nein. Hab das bei meinem noch nie vernommen. Meiner klackt nur.

@Wolfgang

Unsere Stilos haben keine Freigabe seitens Fiat für Biodiesel etc.

Hartmut

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Donnerstag, 29. November 2007, 08:05

Hallo zusammen,

inzwischen war ich mal in der Werkstatt, natürlich war das Geräusch nicht mehr zu orten... Lapidare Auskunft:"Sieht alles ganz normal aus, kommen sie nochmal vorbei, wenn es wieder auftritt"

Aber folgende "neue" Erkenntnisse:

Geräusch tritt jetzt teilweise auch während der Fahrt bei -zumindest vom Kühlwasser her - warmen Motor auf
wenn ich die Zündung zum ersten Mal einschalte, höre ich ein sehr leises Geräusch (völlig unspektakulär und nicht beunruhigend). Wenn ich dann die Zündung wieder aus- und dann gleich einschalte, kommt die laute Brummgeräusch für ein paar Sekunden und hört dann auch auf. Beim tatsächlichen Starten tritt es dann allerdings wieder auf.

Das Geräusch kommt eindeutig von vorne rechts.
Frage: gibt es irgendeine Pumpe im Stilo, die rein elektrisch arbeitet und nicht über Keil- oder Zahnriemen angetrieben wird? Sollte der Spaß - wenn da was defektes gefunden wird - noch auf Garantie/Kulanz abgerechnet werden (Ezl. 01/06)?
Morgen abend darf ich meinen Stilo bei der Werkstatt abstellen und wir wollen hoffen, dass es erstens über Nacht kalt genug bleibt und wir zweitens Samstag morgen dann die Quelle des Geräusches eingrenzen können.

Gruß
Wolfgang

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Stefan

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Donnerstag, 29. November 2007, 09:45

Entweder klingt das Brummen nach Kraftstoffpumpe oder aber Bei einem Diesel die Unterdruckpumpe.

In einem Fzg ist es sehr sehr schwer Geräusche genau zu lokalisieren, denn die Karosserie verhält sich wie ein großes Lautsprechermembran.

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