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Italo-Welt

Airon

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Donnerstag, 9. Juli 2009, 19:57

Problem: Ruckeln,Vibrieren,Kein Harmonisches Schalten,Rucken beim Anfahren alles Temperaturabhängig

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Es handelt sich um einen Abarth....

So da es jetzt Zahlreiche Ähnliche threads gibt, will ich mal endlich ein Thread eröffnen wo es speziel um Folgende Probleme geht, die viele Betreffen aber irgendwie keiner DIE Lösung dafür hat.

Ich hoffe wir finden gemeinsam eine Lösung! Haltet das Thema hier bitte sauber! Sonst wird das so unübersichtich wie in den anderen Themen..

So.. unzwar geht es um Folgene Probleme, die ich in einem zusammenhang sehe!

- Motor ruckt komisch ( Wie auf einem Bullenritt ) wenn er im sehr Kalten zustand angefahren wird
- Kein harmonisches schalten wenn Motor Kalt ist
- Ruckartige Gasannahme ( Als würde man die Kupplung spicken lassen ) im Warmen Zustand
- Motor vibriert beim anfahren im sehr Warmen Zustand

So diese dinge scheinen einen geminsamen Auslöser zu haben..

Mein Mechaniker will mein Getriebe zerlegen da er denkt das die Kupplung und die Schwungmasse eine Macke haben..

Was meint ihr dazu? Hat einer eine Lösung dafür gefunden??

Gruss Farsad

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Airon« (9. Juli 2009, 20:52)


  • »megabenny« ist männlich

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Donnerstag, 9. Juli 2009, 20:21

Ich beobachte bei mir im kalten Zustand auch Schaltprobleme.Denke es hat wirklich damit zu tun das die Kupplung kalt ist und nicht so gut arbeitet.Mit jedem Kuppelvorgang wird es dann besser.
Es gibt Gründe warum ein Fiat rot ist!
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SvenL

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Freitag, 10. Juli 2009, 01:16

Da gibt es eine ganz einfache Erklärung dafür:

Der Abarth hat als Abgasnorm D4 (zumindest meiner), welche oberhalb von Euro 3 und unterhalb von Euro 4 einzuordnen ist. Vermutlich könnte man ihn auch auf Euro 4 umschlüsseln lassen?

Nun, der Aufwand um D4 oder Euro 4 als Abgasnorm zu bekommen ist schon enorm. Das Fahrzeug hat 2 Katalysatoren. 1x den normalen Kat im Abgasstrang vor dem Vorschalldämpfer und 1x den NOx-Kat direkt am Krümmer.

Der überwiegende Mehrteil der Schadstoffe werden in der Kaltstartphase erzeugt. Ein Euro 2-Motor auf Betriebstemperatur erzeugt vermutlich genauso wenig Schadstoffe wie ein Euro 4- oder Euro 5-Motor, der ebenfalls betriebswarm ist. - Der Hintergrund ist also der, wie in der Kaltstartphase die Schadstoffe maximal reduziert werden können.

Der 1. Kat befindet sich so nah am Motor, damit die Aufheizphase sehr kurz ist und die Katalysatorwirkung einsetzt. Zusätzlich wird das Gemisch unheimlich abgemagert (viel Luft, wenig Kraftstoff), damit es möglich heiß verbrennt und eine schnelle Erwärmung des Katalysators stattfindet.

Nun, kalte Motoren mögen mageres Gemisch überhaupt nicht. Manch einer kennt das vielleicht noch vom Mofa oder Moped oder alten Autos mit Vergaser. Da wurde das Gemisch in der Kaltstartphase auch mit dem Choke angefettet, damit der Motor gut anspringt und überhaupt Gas annimmt. Nahm man den Choke zu früh raus, ist einem die Karre abgesoffen. :)

Für den Abarth gilt das gleiche: Beim Anlassen wird das Gemisch zwar ziemlich fett eingestellt, damit der Motor überhaupt anspringt, aber sofort danach abgemagert, damit die Heizwirkung den Kat aufheizt und die Schadstoffe sich in Grenzen halten. Das Standgas wird auf über 1000 U/min erhöht (auch im Sommer), damit der Motor sicher anbleibt. - In diesem Zustand lässt sich der Abarth sehr zickig fahren. Die Lastwechselreaktionen sind so heftig, dass man früh hochschalten sollte. Dreht man dem Motor etwas höher im 1. Gang, kommt es beim Schalten zu einem heftigen Lastwechsel (Motorbremse) und der zweite Gang wird sehr ruckend eingelegt. Das darauf folgende Gasgeben äußert sich in starkem Ruckeln (nimmt Gas nicht korrekt an -> Lastwechselreaktionen).

Sobald die Lambdasonde einigermaßen vernünftige Werte liefert, wird auf Lambdaregelung umgeschaltet und die Standgasdrehzahl geht auch runter. Ab hier fährt sich, oh Wunder, das Auto auf einmal fast wieder ganz normal. Es dauert noch ein bissel bis er richtig warm wird und dann merkt man von dem Spuk überhaupt nichts mehr.

Abhilfe gibt es hier keine, denn das haben wir der Abgasnorm zu verdanken. Es ist auch nichts defekt. Lediglich die Lastwechselreaktionen können (müssen aber nicht) heftiger ausfallen, wenn das Auto schon älter ist, da sämtliche Motorenlager und die Pendelstütze am Getriebe schon etwas ausgelutscht sind. - Aber selbst der Austausch dieser Teile wird das Verhalten nicht beseitigen. - Das einzigste was man tun kann ist, den Motor einige Sekunden im Standgas laufen zu lassen bis die Standgasdrehzahl unter 1000 U/min fällt. Im Winter dauert das logischerweise ein paar Sekunden länger, aber dafür kann man mit dem Auto auch gleich losfahren ohne das Gefühl zu haben auf einem Bullen zu reiten.

Noch was: Der BMW Z4 3.0 von meinem Kumpel fährt sich genauso, wenn der Kalt gestartet wird. :) Andere Hersteller unterliegen also den gleichen Gesetzmäßigkeiten.

Sven

Edit: Natürlich können, vor allem im Winter, auch noch Probleme von der Getriebehydraulik kommen. Keine Hydraulik arbeitet kalt gut. Fragt mal einen Baggerfahrer, da muss der Kran auch erst 30 Minuten bewegt werden, bis das Öl eine Gewisse Arbeitstemperatur erreicht hat. - Langsame Schaltvorgänge bei Kaltstarts im Winter sind also durchaus auch auf kaltes Hydrauliköl zurückzuführen. Sie haben aber nichts mit dem oben beschriebenen Problem zu tun.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SvenL« (10. Juli 2009, 01:21)

Mein Stilo: Abarth in dunkelviolett.


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Airon

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Sonntag, 12. Juli 2009, 15:18

Hy Leute..

Gibts ja gar nicht.. kaum einer schreibt hier was dazu...

Also ich habe mal getestet ob meiner rund läuft wenn ich ihn im kaltstart ein wenig im leerlauf laufen lasse bis er automatisch wieder unter 1000 Umdrehungen geht..
Und es ist wirklich so das er dann normal läuft...

Also ich habe für 3 Tage einen Examiner hier bei mir und habe jetzt mein Selespeed und die Kupplung perfekt eingestellt und das ruckvolle anfahren im ersten und 2ten gang ( nicht immer ) ist immer noch vorhanden..
Die schaltvorgänge allegemein haben sich aber spurbar verbessert...

Der Examiner zeigt mir den fehler Phasenversteller an. diesen habe ich gelöscht.. wurde aber nach ca. 15 min. wieder angezeigt...

Ich denke auch das mein abarth im unteren drehzahlbereich nicht genug leistung aufbringt... also zischen 0 und 3000 geht nicht viel nach meiner meinung...

Was meint ihr.. ist der Phasenversteller kaputt?..

Muss da jetzt auch der Zahnriemen mit raus?.. oder geht das auch irgendwie anderst..

Was kann ich noch so alles mit examiner einstellen?...

Ich habe da gehört das Fiat die "Ansaugluftklappen??" nicht optimal eingestellt hatt und man diese irgendwie optimieren kann.. nur wo?...

Gruss Farsad

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Marcusi

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Sonntag, 12. Juli 2009, 16:41

Hallo also bei mir ist es seid kurzen auch so das ich keine 8er zeit mehr auf 100 hinbekomme weil er untenrum total am lahmen ist. Wie bei dir. Vorher war das anders. Dachte erst es liegt an meinen fertigen reifen aber 2 sekunden nur wegen den reifen glaub ich nicht. Weiß jemand wie man das teil testen kann? Hab da was im kopf von im stand gas geben und dann muss er links im motorraum die klappe bewegen bei 5k oder nicht? Zum hoppeln .damit hab ich mich abgefunden.warte auch immer bis er die drehzahl absenkt. Gruß marcus
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Airon

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Sonntag, 12. Juli 2009, 17:24

Ich habe den Examiner für 3 tage bei mir daheim.. dort ist für mich nur ersichtlich ob der Phasenversteller in betrieb ist oder nicht.. mehr kann ich auch nicht einsehen...

OliGT

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Sonntag, 12. Juli 2009, 18:40

Zitat

Original von Marcusi

Hallo also bei mir ist es seid kurzen auch so das ich keine 8er zeit mehr auf 100 hinbekomme weil er untenrum total am lahmen ist.

Weiß jemand wie man das teil testen kann? Hab da was im kopf von im stand gas geben und dann muss er links im motorraum die klappe bewegen bei 5k oder nicht?

Gruß marcus



:-D Kontrollierst du täglich die Sprintwertde deines Stilos :?: :-D :-D

Also 8,...sollten durchaus möglich sein. Ich hab meinen GT auch schon mehrfach getestet und der liegt so bei 8 +/-0,2 :!:

Die "Klappe" die du meinst ist vermulich das Schaltsaugrohr?! Das macht sich aber eher "oben raus" bemerkbar. Das sollte bei 4500 auf kurze Wege umschalten. Wenn allerdings der Schlauch der auf die Unterdruckdose des Schaltsaugrohrs aufgesteckt ist kaputt ist, dann tut es genau das nicht mehr.

Eine weitere Möglichkeit für Leistungsverlust, auch unten rum, ist der LMM :!:

Mfg Oli
:!: Die Deutschen sind das einzigste Volk der Welt welches es, durch seine Fahrkunst, schaffen könnte auf einer zehnspurigen Autobahn mit elf Autos einen Stau zu verursachen. :!:

Mein Stilo: Sprintblauer 2005er GT; MS-Felgen 7X17 mit 215/45 ZR17;Spuverbreiterung vorne 20mm, hinten 30mm; Vogtland 35/35 Federn;Umbau auf König SK5000 Sitze; CHD-Kühlergrill; Ragazzon ESD im "TDI-Style";Lumar Alu Chrom Scheibenfolie; Dayline-Scheinwerfer


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Marcusi

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Montag, 13. Juli 2009, 10:02

:-D :-D :-D


Tachen,

nen natürlich nicht täglich, aber mir kam es halt bisschen komisch vor in letzter Zeit und da ich ja weis das ich locker ne 8 er fahren KONNTE und das nun nicht mehr geht muss irgendwas nicht stimmen, also hab ich mal ASR aus geschalten und gib ihn , Räder ziehen erst mal 5 Meter ne Gummibahn bis Grip da ist , dann gehts vorwärts. Habs per GPS mit 3 Geräten gemessen.


hier mal die beste die ich an diesen Tag geschafft hab und da ging es schon locker 2 % abwärts.es waren aber auch 30 grad draussen.

60 feet @ 23km/h
1/8 mile @ 10,7 s @111 km/h
1/4 mile @ 16,4 s @141 km/h
0-100 kmh @ 8,9 s
80-120 km/h @ 5,6 s

Im durchschnitt bei 8 Läufen lieg ich bei 10,1 Sekunden auf 100 km/h

hat alles nach der durchsicht begannen denke ich..

Kerzen wurden gewechselt ! schliesse ich aber aus.

Dachte liegt am Phasenversteller, lol dachte aber bis eben auch das das Schaltrohr da dazu gehört .. :roll:

Na ja morgen gehts in Urlaub auf die Bahn da gibs mal Bleifuss und schauen wo Ende Gelände ist.. vielleicht weiss ich dann mehr..

Gruss Marcus
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Dienstag, 14. Juli 2009, 21:36

So Momentan habe ich folge Mögliche Ursachen für die genannten Probleme gefunden...

-Phasenversteller
-Kupplung

Nach ewigen rumsurfen und ewigen rumtesten mitm examiner bin ich zu diesem ergebnis gekommen..Zumal der Examiner mir 2 mal den fehler Phasenversteller angezeigt hat und auch beim Kupplungstest angezeigt hat, das die Kupplung defekt ist...

Das würde auch die, in meinen Augen, nicht ausreichende Leistung unter 3500 U und des nicht so ruhigen Leerlaufs erklären...

So was kostet dieser Spass?..

2000 € würde ich mal sagen..

Ist doch geil.. hab das Auto erst vor 2 Wochen gekauft und mir wurden solch gravierende Mängel verschwiegen und die vorbesitzer haben noch die frechheit mir nachzusagen das ich diese defekte durch unsachgemäße fahrweise verursacht hätte!..

Die Sache Liegt beim Anwalt, ich hoffe ich habe eine Chance da was zu machen..Es handelt sich um einen Privatkauf, aber dennoch sind das arglistig verschwiegene Fehler...
Vieleicht hat einer erfahrung in solchen dingen?...

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