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skorpion

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Montag, 7. August 2006, 21:11

Variable Ansaugwege (Abarth)

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Hallo,
kann es sein das der Abarth über variable Ansaugwege verfügt? Habe nämlich rechts neben dem Ansaukümmer(wenn mann davor steht Links) eine Unterdruckdose gefunden und sie mit einer Unterdruckpumpe angesteuert, und siehe da, nichts passiert!!!
Der Unterdruckschlauch von der Dose geht direkt in den Ansaugkrümmer.

Hoffentlich weiß einer Bescheid und kann mir mehr dazu sagen...

Skorpion
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woodi

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Dienstag, 8. August 2006, 11:49

Hallo,

der Abarth hat variable Ansaugwege, aber auf dem Foto kann ich die Dose bei mir nicht finden... kannst du mal ein Grösseres Bild dazustellen das man ungefähr weiss wo man suchen muss??

evtl. kann man das Teil dann lokalisieren ;-) und sagen wozui es gut ist :-)

gruss Tobi
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crishan

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Dienstag, 8. August 2006, 14:06

@ woodi

Schau mal genau hin, das ist direkt neben dem "Ölmessstabgehäuse".

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Dienstag, 8. August 2006, 17:01

RE: @ woodi

Es ist die U-Dose für die Ansaugwegsteuerung.
Lancia Beta Spider 2,0 BJ 1982 Nur 9390 Stück gebaut und einer ist mir:)

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skorpion

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Dienstag, 8. August 2006, 17:52

Schön ,schön...

da weiß ich jetzt ja wofür die ist.
möchte gerne mal wissen was passiert wenn man bei euch ne unterdruckpumpe anschließt,wann und bei welchem druck sich das ding bewegen soll.

skorpion

ps.: für woodi
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »skorpion« (8. August 2006, 17:56)

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Dienstag, 8. August 2006, 20:45

*s*

danke für das foto.. nun kann ich es einordnen ;-) *lol*
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Dienstag, 8. August 2006, 21:40

ich glaube nicht das die nach unterdruck schaltet.
bei mir ändert sich der ansaugweg von lang auf kurz bei ca 4400 u/min. ist deutlich hörbar da das Ansauggeräusch lauter wird.

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Mittwoch, 9. August 2006, 09:24

@rainer-wü:

Das kommt in etwa hin.
Würde auch sagen,so knapp über 4000 Up/M.

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skorpion

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Mittwoch, 9. August 2006, 17:38

also mit unterdruck muß sie auf jeden fall schalten, ist ja auch ne unterdruckdose. und der schlauch geht von der dose in den ansaugkrümmer.

aber das mit dem ansauggeräusch ist war, das ist deutlich zuhören.

skorpion

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Samstag, 19. August 2006, 18:21

Hallo.

Ist zwar ne doofe Frage, aber kann man einem Autotechniklaien (mir :grin:) mal erklären, was das ganze macht?

Gruß Taz

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Samstag, 19. August 2006, 21:56

unser schlauer stilo hat 2 verschieden lange ansaugwege.

Hier ein Zitat von www.barchetta-lexikon.de dort ist es noch genauer erklärt und auch noch mehr falls du dich schlau lesen willst.

@ Tazman: unsere barchettas hatten das auch schon...

Es gilt die Regel: Längeres Ansaugrohr ergibt fülligeres Drehmoment im unteren Drehzahlbereich. Kürzeres Ansaugrohr ergibt höhere Leistung im oberen Drehzahlbereich. Die Lösung für beide Ansaugprinzipien lautet Variable Intake System (VIS) oder Schaltsaugrohr. Dabei handelt es sich um eine Vorrichtung auf der Ansaugseite des Motors, welche zu einer Selbstaufladung des Brennraums durch Schwingungen der Luftsäule und der Abgassäule in den abgestimmten Leitungen führt. Es entstehen Überdruck und Unterdruckwellen, in Kombination aus kurzen und langen Saugwegen durch Umschaltklappen. Der Umschaltpunkt bei steigender Drehzahl beträgt 5400 U/min, wobei es eine Schaltverzögerung (Hysterese) gibt, damit der Motor bei konstanter Fahrt mit 5400 U/min nicht ruckelt. Der Umschaltpunkt auf geschlossene Umschaltklappe ist bei sinkender Drehzahl demnach etwas niedriger. Weiterer Vorteil des VIS: Durch den höheren Liefergrad (Verhältnis von tatsächlicher zu theoretisch möglicher Füllung des Zylinders) sind die Sauerstoffanteile bei leicht verdichteter Luft auch dichter gepackt und damit die Brennwege kürzer. Die Verbrennungsreaktion läuft schneller ab, dadurch mehr Wucht in kürzerer Zeit auf den Kolben. Wichtig bei der Gestaltung von Saugrohren ist der Resonanzeffekt, der auch durch die Gestaltung des Abgaskrümmers verstärkt werden kann (alle Krümmerrohre gleich lang).

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12

Sonntag, 20. August 2006, 01:55

aha

weiß jemand ob das alle stilos haben oder nur der abarth?

und gibts zu dem thema noch wo anders ein wenig was zum lesen?

gruß
Dimitri

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Sonntag, 20. August 2006, 10:02

meines wissenss nach hat das nur der abarth.

aber dimitri, du kannst es hören, das ansauggeräsch wird deutlich lauter, wenn man über 4000 - 4500U/min kommt, kannst mal berichten obs beim 1.8er so ist ;-)

hört man auch ohne offenen filter:-)

gruss Tobi
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Sonntag, 20. August 2006, 11:17

Der 1.8 16V hat das auch,ist ja derselbe Motor wie in der Barchetta.
Das berühmte "Dieselteil" :roll:

Gruß,
Stiloowner

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Sonntag, 20. August 2006, 13:09

ich glaub das haben alle Stilos, zumindest beim 1.8 und 2.4 ist es sicher drin.

Aber genau diese Variable Luftsteuerung ist der grund warum man oftmals mit offenem Filter weniger Leistung hast. Mach macht damit nämlich den Ansaugweg kürzer was gerade im unteren Drehzahlbereich zu merken ist.

Deswegen gibts bei mir keinen offenen, 1. Ansaugweg falsch, 2. wärmere Luft = weniger Sauerstoff in der Luft

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Sonntag, 20. August 2006, 14:08

ich hab ja die bmc box drin

deutlich lauter wird der nitch ab 4000
zieht aber besser :)

hab ja durch die carbonbox jetzt so ziemlich den kürzesten ansaugweg zur drosselklappe.



aber wenn das nicht so toll sein soll dann muss ich das rohr wohl doch verlängern.

kann mir das jemand genauer erklären warum das so ist, dass mann mehr leistung im unteren drehzahlbereich hat wenn das ansaugrohr länger ist?

die erklärung da oben geht irgendwie nciht in meinen schädel :)

danke

Dimitri

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Sonntag, 20. August 2006, 16:32

jo ist nicht ganz leicht zu verstehen da es weng tiefer in die physik geht aber viel anders kann ich es auch nicht erklären.
http://www.barchetta-lexikon.de/?artikel=v009

da ist noch ne skizze zumindest wie es bei der barchetta aussieht evtl hilft dir das ja.
ich hatte auch schon mal eine erklärung gehört das sich auf dem langen weg die luft beruhigen kann und dann ohne verwirbelungen angesaugt wird und dadurch mehr luft angesaugt werden kann.
und bei hohen drehzahlen ist das nimmer so wichtig da braucht man dann nur schnell viel mehr luft, deswegen kurze wege das sich kein stau entwickelt.

aber es ist auf jeden fall was dran, sonst würden die nicht viel geld in entwicklung der "luftsäulen" investieren.

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Sonntag, 20. August 2006, 17:06

aha aus der zeichnung ergib sich dann doch aber, daas es föllig egal ist wie lange das ansaugrohr vor der drosselklappe ist, da der weg ja eh erst in der ansaugbrücke kürzer wird. hauptsache die luft ist ruhig und verwirbelt nicht damit der lmm richtige werte abgibt oder? (wird warscheinlich durch den Serienansaugweg am besten sein :))

habe ich das richtig verstanden?

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Sonntag, 20. August 2006, 17:46

nicht ganz, die länge davor gehört denke ich mit dazu, man schalten halt nur im hinteren bereich die luftwege.
der ansaugweg selbst sollte entweder durch software oder auf dem prüfstand berechnet werden. der LMM sitzt bei modernen autos sehr nahe an den Zylindern um möglichst die letzte Luft messen zu können.

die beruhigte luft gibt nicht nur andere messwerte sondern sorgt auch für eine bessere befüllung der zylinder --> somit mehr sauerstoff --> bessere verbrennung.
das ganze macht sicherlich nur einige wenige % Leistung aus aber mit vielen anderen Kleinigkeiten summiert es sich dann.

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Sonntag, 30. September 2007, 20:05

Das kleine,runde,schwarz-silberne Teil neben den Einspritzdüsen (linke Seite) ist die variable Ventilsteuerung.
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