stilo.info

im Motormanagement.
Problemstellung vor dem Werkstattbesuch war eine defekte Zylinderkopfdichtung. Mitte April kam meine bessere Hälfte abends zu Fuss von der Arbeit, kurz vor unserer Einfahrt ist der Stilo liegen geblieben. Das ganze Kühlwasser war weg. Also am nächsten morgen Wasser aufgefüllt und vorsichtig zur Werke gefahren (ca. 20 km), der Motor lief auch einwandfrei, Temperatur blieb im grünen Bereich. Der Thermostat konnte es nicht sein, da ich den schon im Winter gewechselt hatte, also blieb nur die Zylinderkopfdichtung übrig. Auch der Zahnriemenwechsel war schon überfällig, also Wagen in der Werke gelassen (Problem nur, dass die keinen Ersatzwagen hatten und die Werke ausgebucht). Nach fast zwei Wochen konnte ich das Auto am 29. April gegen Zahlung von fast 960,- € wieder abholen. Temperatur blieb schön im grünen Bereich, dafür ging mir der Wagen an jeder Ampel aus. Habe ich nur ausgekuppelt und bin im Leerlauf an die Kreuzung rangerollt, blieb der Motor an, aber die Drehzahl schwankte. Da ich dann hier im Board auf die Suche gegangen bin, fand ich natürlich viele Hinweise, was es sein könnte. Also erst einmal die Drosselklappe gereinigt. Toll, der Fehler war weg, jedenfalls für zwei Tage.
Also weiter gemacht mit Reinigung von Steckern der Lambdasonde vor Kat, Staurohrdrucksensor , Massepunkten, Zündkerzenwechsel.
Ergebnis, der Motor ging nicht mehr bei jedem Stopp aus, aber die Leerlaufdrehzahl schwankte weiterhin und die Leistung war deutlich schwächer. Also in die Werke und mit dem Examiner den Fehlerspeicher auslesen lassen. Natürlich war kein Fehler abgespeichert und der Motor lief rund. Also ist der Mechaniker mit angeklemmtem Examiner zu einer Probefahrt gestartet. Der Fehler mit dem ausgehen trat auch auf und der Examiner lieferte auch eine Fehlermeldung, Lamdasonde sporadischer Fehler (sollte die Regelsonde vor Kat sein). Da die Werke keine Sonde auf Lager hatte, Termin für den vergangenen Freitag nachmittag vereinbart erst mal wieder los. Am Freitag morgen wollte ich zur Arbeit fahren, aber der Leistungsverlust war extrem, über 60 km/h wollte die Kiste einfach nicht gehen. Der Motor war nur noch laut. Also auf Arbeit angerufen, Tag Urlaub nehmen und gleich zur Werke.
Auto in die Box, Lambdasonde (Achtung, die Diagnosesonde nach dem Kat) gewechselt, Motor angelassen, dr Meister startet zu seiner Probefahrt und was passiert? Richtig, er dreht gleich wieder um, da die Leistung des Motors gegen Null geht. Also wieder Examiner dran, alle Werte im grünen Bereich, keine Fehler vorhanden. Eine Vermutung war, dass die Steuerzeiten nicht stimmen, also nachgesehen und tatsächlich, der Zahnriemen lag um einen oder zwei Zähne zu spät drauf. Der Fehler wurde dann behoben, der Motor gestartet. Fehler mit der geringen Leistung immer noch da, zusätzlich haben die Abgase fürchterlich gestunken. Wieder den Examiner dran, einige Parameter eingestellt und dann war ein Wert zu hoch, die Temperatur der angesaugten Luft sollte bei über 60 Grad liegen, bei Werten der Umgebungsluft von 18 Grad. Könnte also an der Saugrohrdrucksonde liegen. Das Teil war natürlich nicht vorrätig, gleich bestellt, ici sollte dann am Samstag noch mal herkommen, wenn die Sonde mitgeliefert wurde. Am Samstag morgen, auf dem Weg zur Werke im Ort bei einem Teilehändler angehalten und vorsichtshalber eine Sonde besorgt und vor Ort gleich eingebaut, leider hörte sich der Motor immer noch so an, als würde ich mit offenem Luftfilter unterwegs sein und die Leistungsentfaltung stimmte immer noch nicht. Weiter zur Werke, die Sonde war bei denen natürlich nicht mitgeliefert worden. Termin für nächsten Freitag vereinbart und wieder nach Hause.
Gestern habe ich dann mal die Druckschläuche der Ansaugbrücke überprüft. Tatsächlich ist der mittlere Schlauch (der vom unteren Anschluss des Öleinfüllstutzens zur Ansaugbrücke geht) fast komplett dicht gewesen. Richtig hart und verkokte, ölige Bröckchen drin. Beim vorsichtigen durchschieben eines Drahtes, damit der Schmodder rauskommt, passierte natürlich, was nicht passieren sollte, der Schlauch ist gebrochen, wirklich in der Mitte durchgebrochen und nicht gerissen (so hart war der Mist, der sich da abgelagert hat). Da ich einen solchen Schlauch natürlich nicht zu Hause liegen habe, musste ich mir was einfallen lassen. Ich habe dann von einem ganz normalen Aufputzkabel, dreiadrig, die inneren Leitungen entfernt und die Hülle als Ersatz genommen. Funktioniert sogar. Die Leistung des Motors ist etwas besser geworden, laut ist er immer noch, aber die schwankende Leerlaufdrehzahl hat sich gebessert.
Der Motor läuft aber immer noch nicht rund, im Stand fühlt es sich immer noch so an, als ob der Wagen schon losfahren will, er aber immer noch eingebremst wird, also ein ruckeln, obwohl noch keine Leistung gefordert wird.
Die Abgase stinken auch immer noch fürchterlich (wenn im Stand bei warmem Motor mal Gas gegeben wird ist es besonders deutlich zu riechen). So langsam gehen mir die Ideen aus, woran es liegen kann.
Es kommt übrigens immer noch keine Fehlermeldung, der Motor springt normal an, egal ob er kalt oder warm ist.
Vielleicht hat einer von Euch noch eine Idee, oder den gleichen Mist auch schon mal gehabt....

Den Geruch der Abgase ab ca. 2.000 U/min kann ich nicht beschreiben, ganz eigenartig aber weder nach verbranntem Öl, noch nach zu fettem Gemisch. Einen ähnlichen Geruch hatte ich auch noch nicht, deshalb auch keine Assoziation, nach was es stinken könnte.
Die Abgase sehen im Leerlauf ganz normal aus und riechen auch normal nach Abgas, erst wenn die Lautstärke (offener LF) einsetzt, ab ca. 2.000 U/min, sieht man etwas dunkleres Abgas, mit Ruß durchsetzt (fast wie bei einem normalen Diesel) und der Gestank setzt ein.
Die Kerzen haben im Zylinder 1 und 2 ein ganz normales Bild, so wie es aussehen soll, die Zylinder 3 und 4 sehen etwas dunkler aus, aber noch im Rahmen der Normalität, also nicht extrem verrußt.
Druck im Ventildeckel hab ich noch nicht getestet, vielleicht heute nachmittag, wenn es nicht mehr so nass ist.....

Was mir noch eingefallen ist, der Gestank bei den Abgasen kam erst dazu, als der Mechaniker die Steuerzeiten neu eingestellt hatte. vorher roch es, auch bei Lautstärke offener LF, ganz normal nach Abgasen und er hatte auch nicht gerußt.

Übrigens, der Druckschlauch soll ja trotz der Materialstärke noch flexibel sein. Als der Schlauch gebrochen ist, hörte es sich an, als ob ich einen trockenen Ast durchgebrochen hätte, daran kann man erkennen, wie hart der Dreck im Schlauch war.

Gemäß dem Examiner stimmen die Einspritzzeiten und - Mengen in allen 4 Zylindern auch bei Drehzahlen bis ca. 3.500 U/min, bis dahin wurde in der Werkstatt getestet.
Auch die Zündspulen sind alle in Ordnung. Vom Klang her laufen auch bei höheren Drehzahlen alle Zylinder.
Es ist ein merkwürdiges Verhalten, dass erst nach dem Werkstattbesuch aufgetreten ist, vor dem Wechsel der Zylinderkopfdichtung war alles in Ordnung. :-x

Update:
Motor läuft wieder runder, er geht nicht mehr an jeder Kreuzung aus.
Ich habe den Schlauch gewechselt, danach mal richtig die Gänge durchgezogen und er lief wieder richtig. Zusätzlich habe ich noch die Lambdasonde 2 (vor Kat) gewechselt.
Allerdings ist der CO-Gehalt bei erhöhtem Leerlauf zu hoch.
Maximalwert sollte sein 0.30 Vol.%
Istwert lag bei 2611 U/min bei 0.510 Vol.%
Der Prüfer meinte, das Gemisch ist zu fett oder der Kat reinigt die Abgase nicht mehr richtig.
Im Moment macht mir der Stilo keinen Spaß mehr.......

mal ein Update zu meinem Problemkind.
Heute beim Bosch-Dienst gewesen.
Erste Vermutung war defekte Zündspule am 4. Zylinder, wurde dann mit der Spule vom 1. Zylinder ausgeschlossen. Nachdem die Zündkerzen wieder alle drin waren, hat der Mechaniker mal kräftig Gas gegeben, hat den Motor ausgemacht und sein Kompressionsdruckmeßgerät geholt. Fazit der Messung:
Zylinder 1: knapp 13 bar
Zylinder 2: knapp 9 bar
Zylinder 3: knapp 14 bar
Zylinder 4: knapp 6 bar
Es scheint also fast so, als ob durch die falschen Steuerzeiten die Ventile einen mitbekommen haben. Also wieder in die Fiat-Werke und dann mal hören, was sie dazu zu sagen haben.

die unendliche Geschichte....
Am 1. Juli hatte ich meinen Stilo noch mal in der Werke abgegeben (wegen fehlender Kompression). Am 14. Juli habe ich ihn wieder bekommen. Hydrostössel wurden gewechselt, aber das Problem mit der Kompression bestand weiterhin. Vermutung, dass die Kolbenringe einen weg haben.
Kosten für den Wechsel ca. 1500 bis 2000 Euronen, aber ohne Garantie, dass es dann besser ist.
Alternative wäre, einen passenden Motor vom Abwracker zu holen (will sich die Werke drum kümmern).
Eine Woche lang konnte ich nun relativ Problemlos fahren (wenn man von der schlechten Elastizität absieht), gestern auf dem Nachhauseweg ging dann der Motor mit der Fehlermeldung Kühlmitteltemperatur max Temp aus. Habe den Wagen ausrollen lassen und versucht zu starten, ging erst nicht. Nach ein paar Minuten Wartezeit ließ sich der Motor wieder starten. Bin dann weiter gefahren, allerdings bin ich nicht mehr weit gekommen, dann ging das Spiel wieder von vorne los, doch diesmal ging gar nichts mehr. Der Anlasser dreht den Motor, aber der entscheidende Funken fehlt. Also die Werke angerufen. Kommentar vom Meister: Scheiße.
Er hatte dann einen Mechaniker mit dem Examiner losgeschickt, Fehler ausgelesen, Drosselklappe fehlendes Signal. Fehler gelöscht, versucht zu starten, ging nicht, der Fehler stand sofort wieder an. Noch ein paar Einstellungen versucht, nichts ging. Also wird die Werke den Wagen heute abholen. Ich sitze wieder ohne Ersatz da, sprich die nächsten Urlaubstage werden wieder für nichts geopfert......

Zitat

Original von enno75
wow, da kann ich nur den Hut ziehen. Und ich dachte bis vorhin noch das ich Probleme mit meinem Stilo hätte. Ich hätte den Wagen schon längst bei ebay reingestellt, Schlachtfest oder Export.

wenn ich die Kohle flüssig hätte, würde ich es auch so machen, leider muss der Stilo noch ein bisschen halten :-(

Zitat

Original von enno75
Ich habe schon oft gelesen, das gerade die Benzinmotoren von Fiat / Alfa sehr anfällig sein sollen. :-(

Es gab Zeiten, da waren die Fiat-Motoren einfach unkaputtbar, Karosserie war auf, aber der Motor lief wie ein schweizer Uhrwerk

Zitat

Original von enno75
Ich selber fahre einen 1.9 JTD 115 Ps. Habe natürlich auch so meine Probleme mit dem Wagen, vielleicht auch geschuldet dessen, das er nur sehr selten eine Werke gesehen hat. Habe hier bei vielen gelesen, das sie alle Intervalle in der Werke machen lassen und trotzdem viele Probleme haben. Ich sage ab heute nur noch leise Scheisse, wenn wieder was ist. Meine Probleme sind nichts, verglichen mit deinen.
Ich kann dir leider nicht helfen, aber ich drücke dir beide Daumen und wünsche dir das du bald wieder einen fehlerfreien Stilo hast.

MFG

Bis meiner eine Werke gesehen hat, lief er wunderbar. Erst als ich die Fiatwerke an meinen Motor gelassen habe ging der Mist los.

Ich habe mich gestern am Telefon fast mit dem Meister gestritten, da er sich immer rausreden will, weil ja der Motor angeblich überhitzt war usw. Nur dass der Motor erst nach der Reparatur nicht mehr einwandfrei lief, verdrängt er.Es wird noch ein Spass werden.
Jetzt will ich erst mal eine Drosselklappe besorgen, damit ich den Wagen aus der Werke holen kann und danach schaue ich mich nach einer anderen Werke um und bespreche die eventuellen Kosten für den Ersatz der Kolbenringe Zylinder zwei und vier. Zu der Fiat-Werke habe ich zur Zeit keinerlei vertrauen mehr.

Der Witz an der Sache ist ja, dass der Meister im April meinte, der Motor war schon sehr heiss, man könne es an den Zylinderwänden sehen. Auf meine Frage, ob die nun gehohnt werden müssen, meinte er: Nein, so schlimm ist es noch nicht. So hat er sich also getäuscht, auf meine Kosten.
Und dass er ein schlechtes Gewissen hat, merkt man jedes mal (einige Teilewechsel hat er auf Kosten der Werkstatt schon durchgeführt)

Bei mir wurde der Klimaverdampfer gewechselt-Armaturenbrett raus-beim abholen habe ich gesehen daß die Motorabdeckung vorn links beschädigt war,ich habe das bemängelt der Mechaniker meinte er habe die Abdeckung garnicht abgebaut ,nur frage ich mich wie er die 2 Leitungen im Motorraum zum Verdampfer abgeschraubt hat ist nähmlich kein Platz
Das Angebot des Meisters sie können einen neuen haben zum Einkaufspreis!€33,21
Danke für den Murks!
Ich hätte früher so Arbeiten sollen mein Chef war sehr pinnibel.

so, nach dreieinhalb Wochen konnte ich meinen Stilo wieder abholen. Motor läuft wieder rund, so wie es sein soll, nur ist es kein Stilo-Motor mehr, sondern ein Marea-Motor. Nach einigen Anpassungen für die Nebenaggregate konnte der Motor dann eingebaut werden. Ich hoffe, dass nun erst einmal Ruhe ist. Was nun noch gemacht werden muss, sind die Reparaturen die auf dem Tüv-Protokoll stehen. Aber dass will die Werke nächste oder übernächste Woche machen, je nachdem, wie Zeit ist. Die Teile, die ich mir schon besorgt hatte, werden von der Werke eingebaut (Zeichen von schlechtem Gewissen seitens der Werke?) und der Wagen wird beim Tüv vorgeführt. Mal sehen, was es dann alles in allem kosten wird, bisher habe ich nämlich noch keine Rechnung bekommen.....
Ach so, der Marea-Motor hat sogar weniger km runter wie mein Stilo-Motor es hatte (Stilo runde 145.000 km, Marea 120.000 km)