Klima

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Montag, 27. August 2007, 12:21

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hallo,

ich habe da mel eine Frage zur Zweizonen-Klimaanlage.

Was die Temperaturregelung angeht, funktioniert die Anlage soweit gut.

Wenn ich aber im "Full Auto" Modus bin, wird nur noch Luft aus den mittleren Austrittsoeffnungen vom Armaturenbrett geblasen. Weder die Luftoeffnungen fuer den Fussraum, die Oeffnungen links und rechts im Armaturenbrett, noch die Luftoeffnungen fuer die Frontscheibe werden goeffnet.
Manuell kann ich den Fussraum, oder die Frontscheibe anblasen lassen, aber nicht im o.g. "Full Auto" Modus. Egal wie lange ich fahre, selbst wenn die Innenraumtemperatur erreicht ist und die Luefterdrehzahl automatisch gesenkt wurde, sind nur diese Luftaustrittsoeffnungen in Betrieb?

Oder wie ist das bei Euch?

CU
Frank

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RoterBaron

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Montag, 27. August 2007, 13:11

Servus,

aus deiner Fragestellung entnehme ich, dass du noch nicht bei "kühlen" Temperaturen die Klima im Full-Auto-Modus im Betrieb hattest.

Das was du beschreibst, ist im Sommer bzw. bei warmen Temperaturen normal. Wird es kühler, wird nach anlassen des Motors erst die Frontscheibe angeblasen, danach in der Regel der Fußraum und / oder die mittleren Luftaustrittsdüsen.

Soll der Innenraum aufgeheizt werden, wird dies in der Regel immer über den Fußraum gemacht, zum abkühlen passiert dies über die mittleren Luftaustrittsdüsen.

Hartmut

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Montag, 27. August 2007, 13:36

Klimaanlage

Hallo Hartmut,

Was die Betriebsweise angeht hast Du recht.
Den vollautomatischen Betrieb erlaube ich nur im Sommer.
Ich moechte nicht, dass der Klimakompressor permanent mitlaeuft
wenn nicht gekuehlt werden muss und dadurch mehr Diesel
verbraucht wird.

Oder irre ich mich da?

CU
Frank

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Montag, 27. August 2007, 14:23

Servus,

um Diesel zu sparen hast du recht, denn der Klimakompressor läuft immer mit der gleichen Leistung mit. Die Lufttemperatur wird nur durch die Zufuhr von mehr oder weniger warmer Luft verändert (Quelle: 5Vision). Ich habe die Klima auch nur an, wenn ich eine längere Strecke fahre (mindestens 10 Minuten Klimabetrieb gewährleistet). Bei den paar Km, die ich zur Arbeit habe, fahre ich immer mit offenem Fenster zum Kühlen.

Um allerdings den Klimakompressor auszuschalten reicht es, wenn du die Taste unten links mit den Eiskristall drückst. Dann springt die Klima in den Auto-Modus um. Sie versucht dann die gewählte Innentemperatur ohne Klimakompressor zu halten. Die Funktion der automatischen Luftverteilung ist dadurch weiterhin gewährleistet.

Hartmut

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Montag, 27. August 2007, 20:24

Hi Hartmut,

den Kompresor schalte ich ja wie Du beschrieben hast auch aus.
Die Klimaanlage schaltet dann aber nur manchmal in den "Auto" Modus.
Allerdings bleiben nur die mittleren Luftausstroemduesen im Armaturenbrett
in Betrieb.
Entweder er will also noch weiterkuehlen und schaltet dadurch nicht auf die anderen Duesen,
oder ich schalte zu schnell manuell auf Frontscheibe und Fussraum um.

Wenn die Anlage nach dem manuellen Ausschalten des Kopressors nicht auf
"Auto" umschaltet, sondern an Stelle von "Auto" nichts angezeigt wird, dann blinkt das
gesamte Anzeigefeld vorher fuer ein paar Sekunden und es bleiben auch nur die Luftausstroemduesen in Armaturenbrett-Mitte in Betrieb.

Wie lange dauert bei Dir die Umschaltung im "Auto" Betrieb?

CU
Frank

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Montag, 27. August 2007, 20:42

Wenn die Anlage im Sommer kühlen soll,sind bei "Full Auto" nur die mittleren Lüftungsdüsen offen.
Die kalte Luft fällt nach unten,also werden auch deine Füße gekühlt.
Auf die heiße Frontscheibe zu blasen macht keinen Sinn und ist auch nicht wirklich gut für dieselbige. (Spannungsrisse durch heiß/kalt)
Im Winter ist es genau umgekehrt,da warme Luft immer nach oben steigt.
Fußraum wird angeblasen - Luft steigt nach oben - dort wird es somit ebenfalls warm.

Mein Stilo: 06/2003 - 05/2010 Abarth 2.4 20V / Seit 06/2010 Bravo 1.4 T-JET 150 Sport, Techno Grau Metallic ,Blue&Me NAV

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Dienstag, 28. August 2007, 09:23

Servus Frank

Zitat

Original von Fiat User
Wenn die Anlage nach dem manuellen Ausschalten des Kopressors nicht auf "Auto" umschaltet, sondern an Stelle von "Auto" nichts angezeigt wird, dann blinkt das gesamte Anzeigefeld vorher fuer ein paar Sekunden und es bleiben auch nur die Luftausstroemduesen in Armaturenbrett-Mitte in Betrieb.

Ich wollte es noch dazu schreiben :oops:

Wenn die Außentemperatur höher ist als die eingestellte Temperatur, blinkt die Anzeige ein paar mal. Der Schriftzug "Auto" wird dann nicht angezeigt. Die Klima ist aber immernoch im Auto-Modus und deshalb strömt die Luft weiter aus den mittleren Düsen. Wenn du das Auto so abstellst und z.B. am Abend oder am nächsten Morgen startest, ist in der Anzeige der Schriftzug "Auto" wieder da.

Zitat

Original von Fiat User
Wie lange dauert bei Dir die Umschaltung im "Auto" Betrieb?

Ist die Außentemperatur geringer als die eingestellte Temperatur, erscheint sofort der Schriftzug "Auto" bzw. das "Full" geht einfach weg.

Hartmut

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RoterBaron« (28. August 2007, 09:24)

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addy75

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Dienstag, 28. August 2007, 11:38

Wenn es jemandem Hilft kann ich später die Regellogik der Klima posten....

@ RoterBaron

Kommt auch irgendwie auf den SW Stand des Bedienteils an.

Bei einem alten Bedienteil blinkt nur der Stern, bei neueren Stern + Temp.anzeige.

Auch geht Auto nicht sofort an, wenn außen Temp = Innentemp. sondern meist bei 2° weniger.

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Dienstag, 28. August 2007, 20:06

Klima

Hallo,

erstmal Danke an Alle fuer die Antworten.
Mir ist jetzt einiges klarer.

Und die Dieselversionen haben noch den elektrischen Zuheizer,
der bei 15°C Aussentemperatur mit eingeschaltet wird.
Der hat im Kurzstreckenbetrieb im letzten Winter die Batterie
soweit leergenuckelt, dass beim morgentlichen Kaltstart
"gelockerter Anschluss" vom BC angezeigt wurde. Kann man den Zuheizer
irgendwie ausschalten (ausser Sicherung ziehen)? Mein Stilo steht zumindest
ueber Nacht in der Garage.

@ addy75

ich denke die Regellogik waere fuer mich sehr interessant.

CU
Frank

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10

Mittwoch, 29. August 2007, 08:28

@Frank

Ich fahre auch viel Kurzstrecke, habe nur 6 km zur Arbeit und mein Auto steht auch in der Tiefgarage, aber wegen dem elektrischen Zuheizer hat meine Batterie noch nie schlapp gemacht (ist noch die erste). Fährst du denn überwiegend Kurzstrecke?

@addy75

Vielleicht hilft es die Klima etwas besser zu verstehen, wenn du die Regellogik postest.

Hartmut

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vocalix

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Mittwoch, 29. August 2007, 09:10

Zitat

Original von RoterBaron
...um Diesel zu sparen hast du recht, denn der Klimakompressor läuft immer mit der gleichen Leistung mit....

Ist das bei allen Stilos so?
Bei meinem ist das An- und Auslaufen des Klimakompressors im FULL-AUTO Modus bei den derzeitigen Temoeraturen deutlich zu hören!

Daher denke ich, der schaltet nur bei Bedarf ein, sprich wenns was zu kühlen gibt!
Wenn die Schneeflocke aus ist, ist er eben permanent aus!

Gruß
Michael

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Mittwoch, 29. August 2007, 11:37

Zitat

Original von vocalix

Zitat

Original von RoterBaron
...um Diesel zu sparen hast du recht, denn der Klimakompressor läuft immer mit der gleichen Leistung mit....

Ist das bei allen Stilos so?
Bei meinem ist das An- und Auslaufen des Klimakompressors im FULL-AUTO Modus bei den derzeitigen Temoeraturen deutlich zu hören!

Wenn du das Auto abgestellt hast und daneben stehst oder während der Fahrt?
Bei ersterem wird es der Turbolader sein, der ausläuft. Bei letzterem hast du aber ein gutes Gehör. Ich höre da nämlich nichts. Nur bei offenem Fenster und dann ist es wieder der Turbolader.

Zitat

Daher denke ich, der schaltet nur bei Bedarf ein, sprich wenns was zu kühlen gibt!
Wenn die Schneeflocke aus ist, ist er eben permanent aus!

Gruß
Michael

Wenn die Schneeflocke aus ist, dann hast du den Klimakompressor manuell ausgeschaltet, genauer den Magnetschalter gelöst und den Klimakompressor abgekoppelt. Dann springt er auch nicht mehr von alleine an, du bist auch nicht mehr im Full-Auto-Modus sondern im Auto-Modus.

Aus dem Thread >Klimaautomatik mit variablem Kolbenhub< geht hervor, dass der Klimakompressor immer mit läuft, so er denn aktiviert wurde (Schneeflocke).

Hartmut

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vocalix

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13

Mittwoch, 29. August 2007, 14:26

Das was ich da höre höre ich zum Beispiel an der Ampel im Standgas. Und ich glaube nicht, dass der Turbo da was zu tun hat! Das Ganze tritt periodisch unregelmäßig auf, und klingt genauso, wenn ich den Motor komplett abstelle.

Also ein kurzes Anlaufen, ähnlich einem anlaufenden Elektromotor, und etwas später ein langsam dumpfer werdendes summen.

Gruß
Michael

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Mittwoch, 29. August 2007, 15:20

Servus,

ich kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, dass das der Klimakompressor sein soll, denn der wird über einen Magnetschalter gekoppelt bzw. entkoppelt.
Ich Tippe weiterhin auf den auslaufenden Turbo den du hörst, auch an der Ampel. Denn vorher drehte er ja bei höherer Drehzahl. Bei Leerlaufdrehzahl dreht der Turbo ja kaum mit.

Ich werde es selber nochmal testen. Allerdings erst in den nächsten Tage, weil es momentan etwas herbstelt bei uns.

Hartmut

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addy75

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Mittwoch, 29. August 2007, 16:20

ALSO

sobald man den Kompressor mitlaufen lässt, dann läuft automatisch auch der Lüfter vorne im Motorraum mit....
ich denke mal, es wird das sein, was du noch "auslaufen" hörst ;-)

und hier die Regellogik

TASTE AUTO
Wird diese Taste gedrückt (1A), dann erscheint FULL AUTO im Display. Die Anlage kontrolliert automatisch:

die Luftverteilung,
die Lüfterdrehzahl,
den Kompressor,
die Umluft.
Nur FULL erlischt, wenn Luftverteilung oder -menge usw. manuell eingestellt wird.

Werden der Kompressor und die automatische Umluft manuell auf ON gestellt, leuchtet FULL wieder auf.

Wird auch der Kompressor ausgeschaltet (Schneeflocke I dunkel), dann kann das System ggf. auch die eingestellte Temperatur nicht mehr regeln. Unter diesen Bedingungen blinkt die Schneeflocke im Klima-Display.

Wenn nach dem Blinken der Kompressor ausgeschaltet ist, erlischt im Display FULL (nur AUTO, wenn FULL bereits ausgeschaltet ist).

AUTOMATISCHE VERTEILUNG
In Automatik wird die Luftverteilung durch einen Algorithmus für die Übergänge von den Grundzuständen gesteuert.

Übergang auf FLOOR-Verteilung, wenn folgends anliegt:

Aussentemperatur (D auf Display) < 13 °C
Sonneneinstrahlung < 250 W/m2
oder:
TTP > 29 °C

Zurück auf BI-LEVEL-Verteilung, wenn folgendes anliegt:

TTP < 25 °C
Aussentemperatur > 15°C oder Sonneneinwirkung > 400 W/m2

Übergang auf VENT-Verteilung, wenn mit
TTP < 16 °C
Aussentemperatur > 22 °C oder Sonneneinwirkung > 600 W/m2
Sonneneinwirkung < 450 W/m2

Zurück in Verteilung BI-LEVEL, wenn gleichzeitig:
Außentemperatur < 20°C.
oder:
TTP > 20 °C

Ausser der Steuerung der Luftverteilung zeigt das System seine Wahl durch Aufleuchten der Led auf den Bedientasten an.
Die Temperatur TTP ist die vorgesehne Temperatur der behandelten Luft (nach einer Formel des Software berechnet)

KOMPRESSOR EINSCHALTEN
Die Schneeflocke (I im Display) zeigt den Kompressorzustand an. Leuchtet die LED (Taste 6), dann wird der Kompressor mit der Taste ausgeschaltet. Die automatische Umluft wird gewählt. Diese Einstellung bleibt unbegrenzt gespeichert.

Die Taste (6) ist 2stufig: Zweimaliger Druck schaltet wieder den Kompressor ein. Die LED leuchtet auf, wenn die Außentemperatur über 5°C liegt. Sonst wird der Kompressor automatisch ausgeschaltet.

Wird eine Temperatur unter der Außentemperatur bei ausgeschalteter Taste (A) (d.h. bei ausgeschaltetem Klimakompressor) gewählt, dann blinkt die Schneeflocke (I im Display) zur Anzeige, dass die geforderte Temperatur nicht erreicht werden kann. Nach der Anzeige, wenn die Kompressortaste nicht gedrückt wird, erlischt das Symbol FULL AUTO (A im Display) (oder das Symbol AUTO, falls FULL schon AUS ist). Bei nächster Einschaltung der Zündung blinkt die Anzeige wieder.

Die Einschaltung des Kompressors erfolgt durch eine Logik, die zwei unterschiedliche Bedingungen zum Ein- und Ausschalten vorsieht:

Wenn keine Umluft eingeschaltet ist (Stellerposition):

Bei Außentemperatur = 3°C wird der Kompressor ausgeschaltet,
Bei Außentemperatur = 5°C, wird der Kompressor eingeschaltet.
Wenn die Umluft eingeschaltet ist (Stellerposition):

Bei Innentemperatur = 3°C wird der Kompressor ausgeschaltet,
Bei Innentemperatur = 5°C, wird der Kompressor eingeschaltet.
Die Verwaltung des Kompressors bezieht sich auf Kompressoren mit variablem Hubvolumen, während für den Kompressor mit festem Hubvolumen (nur Version 1200 cc) immer die beschriebene Logik gilt, aber die Zustimmung vom Enteisungssensor erfolgen muss.

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RoterBaron

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Mittwoch, 29. August 2007, 20:08

Servus,

@addy75
Danke für die Regellogik der Klima.

Ich war heute noch kurz vor Toresschluss in meiner Werke und mir wurde es so erklärt:
Im Stillstand / Leerlauf und bei Volllast wird der Klimakompressor automatisch abgeschaltet. Bei betriebsbedingtem Überdruck im System entsteht dann ein Geräusch, weil der Druck abgebaut wird, dass durchaus wie ein Nachlaufen empfunden werden kann. Bei falschen Druckverhältnissen im System, wie z.B. bei fehlendem Kältemittel, kann dieses Geräusch noch verstärkt werden. Deshalb soll auch alle 2 - 3 Jahre die Klima gewartet werden.

Nach der Aussage lagen wir alle nicht ganz richtig, bzw. nicht ganz falsch.

Hartmut

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addy75

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17

Mittwoch, 29. August 2007, 21:12

und hier nochmal die Infos für den Zuheizer der JTDs

ZUSATZHEIZUNG PTC (1900 JTD)
Die PTC-Zusatzheizung für schnellere Erwärmung des Innenraums beim Fahren (UpM > 700) wird für JTD-Fahrzeuge als Sonderzubehör angeboten. Die Zusatzheizung gleicht das Wärmedefizit bei sehr niedrigen Außentemperaturen aus.

Die Zusatzheizung besteht aus einem Heizwiderstand von max. 700 W bei 13,5 V neben dem Wärmetauscher.

Die Kontrollformel der zusätzlichen Heizung PTC verwaltet die Befähigung, indem sie kontrolliert, dass gleichzeitig folgende Bedingungen für 3 Sekunden bestehen:

Aussentemperatur < 20°C (Wintertemperatur)
Schlüsselstellung Key On
Klimaanlage auf Stellung anders als OFF
Motordrehzahl (UPM) > 700 UpM
Kühlmitteltemperatur < 64 °C
Luftmenge >0
Batteriespannung > 12,2 V
Temperatur der behandelten Luft > 12,2 50 ÚC
Wartezeit von 3 Sekunden
Bei laufendem Vorgang wird dieser abgebochen (bis zum nächsten Key Off /Key On), wenn eine folgender Bedingungen auftritt:

RPM < 700 UpM
_ Kühlmitteltemperatur > 64°C
Der Vorgang wird nur unterbrochen (und nach Nichtbestehen der Bedingung wieder ausfgenommen, wenn:

der Benutzer manuell eine ungültuige Leistung einstellt
die Taste OFF der Steuerung betätigt wird
die Temperatur der behandelten Luft > 50°C ist
Nach diesem Vorgang wird die Aussentemperatur nicht mehr ermittelt.

Die Regelung der Zusatzheizung schaltet ein und aus in Abhängigkeit von der Kühlwassertemperatur gem. dem PTC-Signal.

@ RoterBaron

Ich mutmaße mal, dass die Werke nicht so alles richtig erklärt / rübergebracht hat :oops:

Im Leerlauf läuft der Kompressor natürlich mit. Wie sonst bekommt man im kühle Luft im Stand ;-)... das bei Volllast sollte stimmen, habe ich bei dem Stilo noch nicht beobachten können, bei Papas Audi aber schon ohne Probleme.

Zu Überdruck / Unterdruck. Wohin soll der Druck denn entweichen? Ist ja nicht wie beim Turbolader über ein Ventil.
Der Druck wird dem Bedarf angepasst ( >1.4 Motoren über den Kolbenhub). Ist der Druck zu hoch sorgt ein Sensor bei den >1.4 Motoren dafür, dass der Kompressor sich ausschaltet. Ist der Druck zu niedrig (Kältemittel fehlt) wird der Kompressor abgeschaltet.

Zu den Geräuschen.

So ein "surren" habe ich auch wenn die Klima an ist aus dem Bereich des Kompressors... das haben aber mehrere und ist keine Problem... und wegen dem Nachlauf.... schau mal nach... wie schon geschrieben, vorne läuft der Lüfter mit, sobald du die Klima aktivierst :idea:

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RoterBaron

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Donnerstag, 30. August 2007, 10:51

Ich bin technisch nicht so versiert und vielleicht wurde es mir auch nur vereinfacht dargestellt. Zu Hause habe ich es dann mit eigenen Worten wiedergegeben.

Hartmut

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Donnerstag, 30. August 2007, 11:45

Klima

Hallo,

@ addy75

vielen Dank fuer die Postings.
So kann man doch einiges nachvollziehen.

Was die Geraeusche angeht, jeder Kompressor erzeugt Geraeusche.
Der Kompressor der Autoklimaanlage hat mehrere Kolben und ich denke,
dass je nach Bedarf Kolben zu- und abgeschaltet werden. Abgeschaltete Kolben bewegen sich zwar mit, werden aber nicht mit Kaeltemittel beaufschlagt und tragen dabei nicht zum Foerdervolumen des Verdichters bei.
Ergo: die Kaelteleistung der Anlage sinkt, wird also angepasst. Ausserdem wird der Druck im Verfluessiger, bei unseren Stilos im Klimaanlagenkuehler, ueberwacht. Der Kompressor wird bei zu hohem Druck abgeschaltet (zu viel Kaeltemittel im System, oder zu warm, oder Luefterausfall). Es steht aber im Normalfall genuegend Kaeltemittel mit hohem Druck zur Verfuegung, welches entspannt wird und damit kuehlt.
Ich denke also, dass auf jeden Fall der Luefter am Kuehler mitlaufen muss, sich aber der Kompressor auch druckueberwacht abschallten kann.

CU
Frank

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Donnerstag, 30. August 2007, 13:06

RE: Klima

Zitat

Original von Fiat User
....
Der Kompressor der Autoklimaanlage hat mehrere Kolben und ich denke,
dass je nach Bedarf Kolben zu- und abgeschaltet werden. Abgeschaltete Kolben bewegen sich zwar mit, werden aber nicht mit Kaeltemittel beaufschlagt und tragen dabei nicht zum Foerdervolumen des Verdichters bei.....

Nö...

Pro Kompressor nur ein Kolben.

Beim 1.2 und einigen (wenigen) 1.4 fester Kolbenhub => Immer gleiche Kompressorleistung. Überwachung durch einen Vereisungssensor am verdampfer

Bei allen anderen wird der Hub angepasst. Überwachung durch den Drucksensor rechts vorne unten am so praktisch verlegten Rohr, dass gerne am Aufsetzen bricht

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