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Hägar

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Freitag, 13. Februar 2009, 23:06

Kupplung kommt zunehmend später - warum?

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N'Abend zusammen,

jetzt muss ich doch mal davon berichten, da es wirklich ziemlich stark stört.

Wenn ich gerade ins Auto steige und losfahre, kommt die Kupplung recht früh, d.h. ich muss - und daran mache ich es im Wesentlichen fest - das Pedal nur ungefähr bis zur Hälfte des Pedalwegs treten, um einen sauberen Gangwechsel zu vollziehen. Das Pedal hat hierbei keinen nennenswerten Leerweg, ehe der Widerstand am Pedal größer wird.

Je länger ich fahre, desto weiter muss ich das Pedal getreten halten, um die Gänge noch sauber zu wechseln, letztlich annäherend so weit, bis es nicht mehr weitergeht (saubere Gangwechsel bleiben aber möglich). Hinzu kommt, dass der Leerweg dann deutlich größer geworden ist, ehe überhaupt mal ein Widerstand im Pedal spürbar wird - schätzungsweise 1/4 bis 1/3 des gesamten Pedalwegs. Außerdem fängt es dann auch an zu quietschen.

Wenn das Auto einige Stunden bzw. über Nacht gestanden hat, normalisiert sich wieder alles. Das Spiel beginnt am nächsten Tag dann aber von vorne.

Ich finde dieses Verhalten sehr ungewöhnlich. Welche Ursache kann das haben?

Irgendwo meine ich mal davon gelesen zu haben, dass die Kupplung beim Stilo hydraulisch und nicht mehr per Seilzug betätigt wird?!?!

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Hägar« (13. Februar 2009, 23:20)


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Samstag, 14. Februar 2009, 08:58

RE: Kupplung kommt zunehmend später - warum?

Zitat

Original von Hägar
Irgendwo meine ich mal davon gelesen zu haben, dass die Kupplung beim Stilo hydraulisch und nicht mehr per Seilzug betätigt wird?!?!


Das ist so richtig. Kann schon sein, das es damit zusammen hängt...grade wenn das Auto bei Kälte über Nacht draußen gestanden hat.

Im übrigen solltest du dich nun dran gewöhnen, das du einen FIAT Stilo fährst. Wenn du dich da an jeder Kleinigkeit störst (mit Blick auf deine Problemchen) bekommst du doch nur Graue Haare... ;-)

Mein Stilo: ist nun ein Subaru WRX


Sash

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Samstag, 14. Februar 2009, 11:27

Is mir auch schon aufgefallen, wenn es richtig kalt draußen is, unter 0°, verhält sich die Kupplung anders. Sobald der Motor Betriebstemp hat, verhält die sich wieder normal.

Is halt nen italienisches Auto, da gibst keine Wintertests :D :D :D
Merkst schon an der Heizung, das laue Lüftchen, bei meiner Freundin ihren Golf, is das ja nen Heizlüfter :D

SASH

Mein Stilo: Fährt jetzt nen Pampers Bomber, Passat 3c Highline, 170PS TDI :-]


FlammingM

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Samstag, 14. Februar 2009, 16:08

So ähnlich hab ich das auch.

Aber im Sommer verhielt sich die Kupplung genau so wie jetzt, wenn der Motor warm ist.

Aber mein Pedal quietscht ab und zu auch. Wie lässt sich das abstellen?
Außerdem sieht es aus als ob es schief wäre aber kann nirgendwo was sehen was verbogen ist.
Ist das bei jemandem vllt gleich?
Stille ist der Zustand, der eintreten würde, wenn die Menschen
nur noch von Dingen sprächen, von denen sie etwas verstehen.

Mein Stilo: Fiat Bravo 1.4 T-Jet 150 PS, Sport Plus


Hägar

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Samstag, 14. Februar 2009, 16:45

Hi,

Zitat

Original von DerWürfler
Im übrigen solltest du dich nun dran gewöhnen, das du einen FIAT Stilo fährst. Wenn du dich da an jeder Kleinigkeit störst (mit Blick auf deine Problemchen) bekommst du doch nur Graue Haare... ;-)

Apropos Problemchen: Ich bezeichne sie ja selbst so, lediglich die Sache mit der Kupplung bezeichne ich derzeit als Problem oder etwas verharmlost gesagt als stark gewöhnungsbedürftig. Du erinnerst mich gerade daran, dass ich das Problemchen "Türfangbänder hinten" rausnehmen kann, da vorerst behoben. ;-)


Zitat

Original von Sash
Is mir auch schon aufgefallen, wenn es richtig kalt draußen is, unter 0°, verhält sich die Kupplung anders. Sobald der Motor Betriebstemp hat, verhält die sich wieder normal.

Nur dass wir uns richtig verstehen: Als normal empfinde ich das Verhalten kurz nach dem Losfahren, nicht das, was sich nach einer Weile einstellt. Ich mag es sehr gerne, wenn die Kupplung nicht erst sehr spät kommt.


Zitat

Original von FlammingM
Aber mein Pedal quietscht ab und zu auch. Wie lässt sich das abstellen?

Da lies dich mal hier durch und benutze ggf. mal die Suche. Auf die Schnelle:
Hier, hier und hier.

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

kay_c

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Samstag, 14. Februar 2009, 21:50

RE: Kupplung kommt zunehmend später - warum?

Zitat

Original von Hägar
...
Wenn ich gerade ins Auto steige und losfahre, kommt die Kupplung recht früh, d.h. ich muss - und daran mache ich es im Wesentlichen fest - das Pedal nur ungefähr bis zur Hälfte des Pedalwegs treten, um einen sauberen Gangwechsel zu vollziehen. Das Pedal hat hierbei keinen nennenswerten Leerweg, ehe der Widerstand am Pedal größer wird.

Je länger ich fahre, desto weiter muss ich das Pedal getreten halten, um die Gänge noch sauber zu wechseln, letztlich annäherend so weit, bis es nicht mehr weitergeht (saubere Gangwechsel bleiben aber möglich). Hinzu kommt, dass der Leerweg dann deutlich größer geworden ist, ehe überhaupt mal ein Widerstand im Pedal spürbar wird - schätzungsweise 1/4 bis 1/3 des gesamten Pedalwegs. Außerdem fängt es dann auch an zu quietschen.



Ich finde das beschriebene Verhalten extrem und sehr bedenklich!
Die Kupplungsbetätigung ist hydraulisch - der Weg muss also immer gleich sein, sonst ist etwas nicht in Ordnung.
An eine Undichtigkeit glaube ich nicht, denn dann müsste deine Bremsflüssigkeit immer weniger werden.
Ich denke, dass Luft in die Leitung kommt - je mehr Luft, um so schwammiger wird die Hydraulik und um so länger der Pedalweg. Also entweder gibt es ein Problem mit irgendeinem Ventil, oder der Geberzylinder am Pedal ist nicht dicht und zieht Luft. Ist da etwas feucht am Pedal oder am Teppich?
Hatte nicht erst vor kurzem einer hier im Forum Bremsflüssigkeit im Fußraum?
Ich würde das unbedingt einmal einer Werkstatt zeigen!

Wie alt ist eigentlich deine Bremsflüssigkeit?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kay_c« (14. Februar 2009, 21:52)


Hägar

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Samstag, 14. Februar 2009, 23:53

RE: Kupplung kommt zunehmend später - warum?

N'Abend!

Zitat

Original von kay_c
Ich finde das beschriebene Verhalten extrem und sehr bedenklich!
Die Kupplungsbetätigung ist hydraulisch - der Weg muss also immer gleich sein, sonst ist etwas nicht in Ordnung.
An eine Undichtigkeit glaube ich nicht, denn dann müsste deine Bremsflüssigkeit immer weniger werden.
Ich denke, dass Luft in die Leitung kommt - je mehr Luft, um so schwammiger wird die Hydraulik und um so länger der Pedalweg. Also entweder gibt es ein Problem mit irgendeinem Ventil, oder der Geberzylinder am Pedal ist nicht dicht und zieht Luft.

Ich teile deine Meinung, dass der Pedalweg immer gleich sein müsste, anders kenne ich es auch nicht. Aus deinem Text schließe ich, dass die Bremsflüssigkeit auch als Schmiermittel für den Hydraulikzylinder verwendet wird?!

Muss bei einem Fahrzeug mit hydraulischer Kupplungsbetätigung der Bremsflüssigkeitswechsel anders vorgenommen werden bzw. hinsichtlich der Kupplung etwas Besonderes beachtet werden (die Inspektionen des Fahrzeugs wurden vom Vorbesitzer in freien Werkstätten vorgenommen, vielleicht haben die etwas außer Acht gelassen?)?

Zitat

Wie alt ist eigentlich deine Bremsflüssigkeit?

Die Bremsflüssigkeit wurde nach meinem Kenntnisstand bei der vorletzten Inspektion vor 25 Monaten gewechselt. Gewissheit habe ich nächste Woche. Unabhängig davon geht der Wagen spätestens Anfang März zur Inspektion bei Fiat.

Im Moment ist der Bremsflüssigkeitsbehälter randvoll bis zum Verschlussdeckel. Der Händler war so schlau, den Stand der Bremsflüssigkeit vor Verkauf bis nahe Max. aufzufüllen. Als ich vor ein paar Tagen die Beläge vorne wechseln ließ, lief der Behälter natürlich über. :-x Das Problem mit der Kupplung bestand aber vorher schon.

Zitat

Ist da etwas feucht am Pedal oder am Teppich? Hatte nicht erst vor kurzem einer hier im Forum Bremsflüssigkeit im Fußraum?

Lag kürzlich noch im Fußraum wegen quietschendem Pedal: Alles trocken.

Am Dienstag muss ich nochmal zur Fiat Werke und Mittwoch zum ADAC, dann werde ich da diesbzgl. mal nachhören, was das sein könnte. Jedenfalls hören sich Geberzylinder oder Ventil erst einmal teuer an... :roll:

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

kay_c

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Sonntag, 15. Februar 2009, 11:11

Also sauge erst einmal die überschüssige Bremsflüssigkeit aus dem Behälter bis zur max-Markierung ab, oder lasse sie am besten gleich wechseln, denn nach 24 Monaten ist grundsätzlich ein Wechsel vorgeschrieben. Lass es aber in einer fähigen Werkstatt machen, denn das Kupplungssystem muss auch entlüftet werden. Das wird auch das Problem bei dir sein, dass die freie Werkstatt das beim letzten Wechsel nicht gemacht hat.

Ja, die Kupplungsbetätigung ist hydraulisch. Es gibt aber keine extra Hydraulikflüssigkeit, sondern es wird Bremsflüssigkeit genutzt, welche aus dem Vorratsbehälter der Bremsanlage gespeist wird. Stelle die das System vereinfacht wie die Scheibenbremse eines Motorrads vor.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kay_c« (15. Februar 2009, 11:16)


der_dude

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9

Sonntag, 15. Februar 2009, 11:30

so fing es bei mir auch an, schwerer gangwechsel,quitschendes pedal langer pedalwegweg, hakendes pedal.folge:die kompltte kupplung wurde gewechselt.
wir haben auch erst versucht, sie "künstlich am leben zu erhalten"(mit auffüllen von hydraulikflüssigkeit und entlüften usw.)als ich dann mitten in der fahrt nicht mehr schalten konnte und im stand die gänge nicht mehr rein gingen, wurde gewechselt.
teurer spaß in der werkstatt....wenn du jemanden kennst, der es kann halbieren sich die kosten auf ca. 600 euros
mein stilo: ENDLICH VERKAUFT und ab nä Woche ein MB C 220 cdi T-Modell in schwarz metallic mit vollausstattung :twisted:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »der_dude« (15. Februar 2009, 11:33)


Hägar

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Mittwoch, 18. Februar 2009, 20:29

N'Abend zusammen!

erst mal vielen Dank für eure Tipps und Hinweise.

Zitat

Original von der_dude
so fing es bei mir auch an, schwerer gangwechsel,quitschendes pedal langer pedalwegweg, hakendes pedal.folge:die kompltte kupplung wurde gewechselt.

Hör mir auf mit sowas. Das mag ich gar nicht gerne hören! :roll:

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass es sich bei der Kupplung im Stilo um eine Kupplung ohne Pedalleerweg handelt. Kann mir jemand sagen, wo das steht bzw. diese Aussage bestätigen/dementieren?

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Hägar« (18. Februar 2009, 20:35)


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der_dude

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Mittwoch, 18. Februar 2009, 20:57

ja, aber ich glaube, nur der diesel hat diese art der kupplung.
mein stilo: ENDLICH VERKAUFT und ab nä Woche ein MB C 220 cdi T-Modell in schwarz metallic mit vollausstattung :twisted:

Hägar

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Samstag, 7. März 2009, 13:35

Hallo!

Kurze Rückmeldung:
Laut freier Werkstatt ist der Geberzylinder der Kupplung defekt. Man sagte mir dort, dass ausgerechnet der Geberzylinder nicht im Zubehör erhältlich ist (der Nehmerzylinder natürlich schon).

Weiß jemand wie teuer der ist und wo der sitzt?
(In der Werke war von ca. 100,00 EUR die Rede; soll über dem Kupplungspedal sitzen)

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

koko

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Donnerstag, 12. März 2009, 18:00

Gegen ein quietschendes Kupplungspedal hilft (bzw half bei mir) eine super einfach Lösung: WD40 auf das Scharnier vom Pedal, unten im Fußraum. Seitdem (3Monate) nicht mehr aufgetreten!

Mein Stilo: 1.6 16V 5-T ---- FK Highsport Gewinde - Lester Dachspoiler - Remus Wildlabel 2x90 ESD - AZEV M 8,5x18"


Hägar

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Freitag, 27. März 2009, 19:19

Hallo,

der neue Zwischenstand ist wie folgt:
Die Fiat Werke war der gleichen Meinung und tippte ebenfalls auf den Kupplungsgeberzylinder. Dieser wurde gewechselt und jetzt scheint vorerst Ruhe zu sein (im wahrsten Sinne: Pedal geht wieder einwandfrei und das Quietschen hat auch ein Ende gefunden). Man bereitete mich aber schon darauf vor, dass der Nehmerzylinder in absehbarer Zeit auch den Geist aufgeben wird, der leider im Getriebe sitzt.

Gleichzeitig habe ich auch die Airbagstörung beheben lassen. Dafür wurden drei Airbagstecker an den Sitzen gewechselt. Ein schönes Gefühl, endlich wieder ohne nerviges Piepen während der Fahrt fahren zu können.

Gruß,
Hägar
Stilo 5T 1.8, Bj. 2003

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hägar« (27. März 2009, 19:19)


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