Tachoumbau - alter Abarth -> neuer Abarth - sonstiges - Technik

Falke

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Dienstag, 13. Januar 2009, 14:03

Tachoumbau - alter Abarth -> neuer Abarth

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hallo liebe Leute,

nachdem ich meine alten Abarth leider in den Graben gesetzt habe, letzte Woche - hab ich
mir gleich wieder nen neuen gekauft :-)

Jetzt ist der neue aus 2006 und der alte war uas 2002 da haben sich ja nen paar kleine Ändernungen ergeben.

Was mich jetzt als erstes Interessieren würde (hab leider im Forum nix konkretes gefunden oder falsch gesucht :-( ):

1. kann man die Insturmententafel ohne grosse Probleme vom alten in den neuen Abarth übernehmen (ich weiss den Tachostand muss man korriegieren) ?

2. Funktioniert dann noch die Öldruck und Öltemperaturanzeige oder fehlen bei dem neuen Modell die Sensoren bzw. liefern die Daten nichr ?

Danke euch für eure hilfe.

Gruß

Alexander

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SvenL

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Dienstag, 13. Januar 2009, 16:57

Kannst Du ohne weiteres umbauen. Die Sensorwerte sind auf dem CAN-Bus zu finden. Ggf. muss eine Proxyanpassung im BC gemacht werden.

Sven

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Falke

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Dienstag, 13. Januar 2009, 19:40

Zitat

Original von SvenL
Kannst Du ohne weiteres umbauen. Die Sensorwerte sind auf dem CAN-Bus zu finden. Ggf. muss eine Proxyanpassung im BC gemacht werden.

Sven

Danke Sven :-)

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yellowstilo

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Dienstag, 13. Januar 2009, 20:12

Na ja, ohne weiteres....
Km stand der alten instrumententafel kannst du nicht (legal) nach unten korrigieren , auch nicht mit Examiner oder Proxi anpassung -
der orginalen km. stand ist auch noch im motorsteuergerät gespeichert.
Du musst also herumfahren mit den km stand der alten donor- Abarth.
die anzeige der öldruck und temperatur ist zwar da aber die sensoren sind wahrscheinlich nicht da - ein freund von mir hat dasselbe gemacht und die anzeige funktioniert nicht (Stilo Abarth 5M 2005 mit Abarth dasboard 2002...)
Ich glaube nicht das diese daten auf den CAN-bus gesendet werden, die sensoren sind direkt mit den tacho verbunden.

Mein Stilo: 1.6 L 3 türer ginstergelb - DTS gewindefahrwerk , Sedox tuning , Birba weisser Abarth tacho, -4 cm , 17''/ 225-45 , Green Stuff , KN ,Connect Nav+, B-und C-CAN monitor , Examiner Smart und SAM, lederverkleidung, OBD infodisplay

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SvenL

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Donnerstag, 15. Januar 2009, 11:17

Dafür muss eben die Proxianpassung gemacht werden, damit die Daten auf dem CAN-Bus auftauchen und der Tacho sie anzeigt. Die Daten liegen dem Motorsteuergerät auf jeden Fall vor, sie müssen nur auf den CAN-Bus gesendet werden und zwar an die ID des Kombiinstruments.

Tachoangleichung ist wieder ein anderes Thema und mittlerweile in Deutschland nicht mehr legal. - Ich würde auch mit dem falschen Tachostand weiterfahren, mir aber alle Werte vor dem Umbau notieren bzw. noch besser den Umbau von einer Werkstatt durchführen lassen, die dann mit Stempel und allem Kram die Daten im Scheckheft vermerkt. - So gibt es weniger Probleme beim Verkauf.

Sven

PS: Und lass Dir nicht einfallen einfach den neuen Tacho ohne TFT dann wieder einzubauen, wenn Du die Karre verhökerst. Das wäre dann nämlich Betrug!

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felix4389

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Samstag, 17. Januar 2009, 18:57

gibts die daten für öldruck und öltemp nur im abarth oder hat der 1.6er auch sensoren dafür?

Mein Stilo: 1.6er - geiler sound und eigentlich auch schnell genug

yellowstilo

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Samstag, 17. Januar 2009, 19:41

nein, der 1.6 hat die sensoren nicht....

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felix4389

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Samstag, 17. Januar 2009, 23:14

nach rüsten geht auch nicht oder??

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yellowstilo

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Sonntag, 18. Januar 2009, 16:37

theoretisch schon aber praktisch.....

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i3k

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Sonntag, 15. März 2009, 11:29

Öl-Duck und Temp. auf den CAN legen

geil!!! 3 Seiten Text, zum 4. mal, [Antwort Senden],
Es wurden nicht alle benötigten Felder ausgefüllt.

Gut egal dann eben die Kurzfassung:
Wer würde sich bereiterklären und sich zutrauen (bischen erfahrung währe auch toll) mir die Signale für den alten Tacho auf den neuen CAN zu legen?

Danke

Hubraum statt Spoiler!
Gesucht: Stilo Rücksitzlehne links mit Ski-Durchlade (Mittlearmlehne) in grau-weißem Leder mit Airbag, Original Setzkasten im Kofferraum, Sitzbelegungsmatte Beifahrersitz vorne (Leder)

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SvenL

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Sonntag, 15. März 2009, 13:54

Wer würde sich was zutrauen?

Nochmal zur Erklärung: Die Motorinfos, die der alte Abarth-Tacho anzeigt, kommen über den CAN-Bus zum Tacho, genau wie alle restlichen Anzeigen wie Tempomat, die vom BC, dem Radio usw.

Die Proxianpassung bedeutet nur, dass dem BC mitgeteilt wird, dass da jetzt ein Gerät am CAN-Bus ist, welches die Daten darstellen kann und die entsprechenden Geräte müssen die Werte nun auf den Bus schreiben, dann sieht man auch was.

Beim alten und neuen Abarth sollte die gleiche Sensorik verbaut sein. Speziell der Öldrucksensor sollte genauso vorhanden sein. Öltemperatur liegt dem Motorsteuergerät sowieso vor und es muss es nur auf den Bus schreiben (Proxianpassung), Öldruck sollte auf dem gleichen Wege vorhanden sein.

So, und nun nochmal die Frage: Was willst Du eigentlich?

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i3k

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Sonntag, 15. März 2009, 14:58

Hey,
erst mal danke für die schnelle Antwort.
Was ich nun genau will bzw nicht verstehe wie/mit was kann ich denn die "Proxyeinstellungen" im Bordcomputer/Motorsteuergerät ändern somal die Steuergräte die ich aus der Serie kenne alle ROM (Read Only Memory) sind.

Ich würde von nem Freund in Italien die Steuergerätesoftware von 2003 und natürlich 2006 bekommen diese könnte ich dann in nem .TXT file so bearbeiten das ich zwar die Komfort-Steuerung von 2003 aber das Motormanagement von 2006 habe. Dann noch ein "etas" Steuergerät das belibig oft bearbeitet werden kann und mit "inca" alles implementiert. Aber sind wir doch mal ehrlich ich glaub nicht das du weisst von was ich gerade rede was ja auch beim besten willen nicht schlimm ist. Und mein Weg scheint mir doch etwas umständlich und bis ich die ganzen Teile beinander habe könnte sich auch etwas ziehen somal auch bei uns in der Frima ein etas sg. das auf nen Stilo Kabelbaum passt nicht mal eben so abfällt.
Zurück zum Thema.
Was muss ich denn jetzt wo verändern das der "bc" weiss wohin mit den momentan noch nichtvorhandenen Informationen. Und wie bringe ich das Motor Sg. dazu die beiden signale auf den CAN zu legen?
Bedenke bitte bei deiner nächsten Antwort das ich wohl weiss von was ich rede ich hab Tag für Tag mit Motorsteuergeräten und vorallem mit deren Software zu tun. Ich denke das auch genau das der Grund ist warum ich gerade so auf dem Schlauch stehe. Vielleicht denk ich da einfach nur zu kompliziert. ;-)
Danke noch mal.

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SvenL

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Sonntag, 15. März 2009, 15:56

An der Software selbst wird ja nichts verändert! - Ich glaube auch kaum, dass sich die Software für das Motorsteuergerät wesentlich zwischen den Baujahren geändert hat.

Es werden spezielle Register mit Ausstattungsmerkmalen gesetzt. Diese sitzen in einem Flash-ROM oder EEPROM im BC und können durch die Examiner-Software gesetzt werden. Die Konfiguration wird dann in aller Regel noch in diversen anderen STG gespiegelt, wenn die wieder hochlaufen (Zündung an/aus). Diese Steuergeräte übernehmen dann auch die für sie wichtige Konfiguration wie zum Beispiel einen Prozesswert (Öltemp) auf den CAN-Bus an eine bestimmte ID zu senden.

Wo da welche Bits zu setzen sind, kann Dir allerdings vermutlich nur einer der Softwareentwickler von Fiat sagen.

Oder Du sniffst auf dem CAN-Bus mit, während mit einem Examiner solche Vorgänge gemacht werden, aber das wird Dir wohl kein Fiat-Händler erlauben. - Ich bin immer noch auf der Suche nach einer entsprechenden CAN-Sequenz, welche mir das Serviceintervall zurückstellt.

Und wo bitte ist jetzt der Zusammenhang zwischen dem Motorsteuergerät und der Body-Computer?

Du bearbeitest Steuergeräte-Software im Binärformat im Texteditor? - Disassemblierst Du im Kopf? - Es gibt mehr als nur eine CPU-Generation da draußen, das ist Dir sicherlich auch bewusst...

Stell' Dir das nicht so einfach vor!

Sven

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Sonntag, 15. März 2009, 22:43

Du wirst lachen aber mit der richtigen Software und Hardware ist es genu so einfach. Oder meinst du wir als Kennfeldentwickler schreiben unsere Software mit was Besonderem? Nunja wie auch immer.
Du meinst also das ich diese Umschreibarbeiten mit dem Werkstatt-Tester vom Fiathändler machen kann. Ich dachte ich muss dazu tiefere eingriffe in den Bodyrecner machen und evebtuell auch in Motorsteuerung. u7m dem Motordteuergerät zu sagen das es die signale auf den can zum bc legt und der das wieder weiter schickt auf das Kombi.
Aber wenn du sagst das das jeder händler machen kann hab ich mir ja ganz umsonst gedanken gemacht. Naja der Händler bei uns meinte er könnte das nicht machen als ich ihm mein Vorhaben erleutert hab.
Achso und natürlich gab es da Änderungen am Motormanagement. der Datenstand auf den Steuergeräten ändert sich fast wöchentlich.
Was mich eben nur wundert ist das sich unser Händler so unfähig anstellt und meint es währe nicht möglich.
PS: meine erste antwort sollte sich nicht patzig anhören. dein komment liest sich als währst du etwas angegriffen.

Also wirklich danke

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Montag, 16. März 2009, 11:56

Du schreibst du hast Probleme mit dem Serviceintervall? Kam das nun vom anderen Tacho? Oder wie meinst du das, der Serviceintervall wird doch im BC gespeichert und müsste unabhänig vom Kombi zumindest mit jedem OBD-Tester zurückgesetzt werden können? ODER?

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Montag, 16. März 2009, 22:20

die ganze erklärung mbz. der Proxy-prozedur stimmt nicht ganz - es wird nur der orginal-konfiguration vom bodycomputer kopiert nach knoten die nicht die richtige konfiguration haben, also nach der Proxi-prozedur machen die das gleiche wie das vorher eingebaute teil.
Das ist ein bericht auf den CAN bus mit einer länge von 55 bytes wo jeder bit seine eigene bedeutung hat.
Beim einschalten der zündung wird jedesmal kontrolliert ob der programmierung der knoten übereinstimmt mit der programmierung im bodycomputer.
Diese programmierung bestimmt ob z.b. oeldruck und oeltemperatur gezeigt werden, die daten sind immer auf den can bus wenn die sensoren ab die werke verbaut wurden.
Mit der Examiner kann man diese konfiguration nicht ändern, nur sachen wie z.b. blinker aktivieren beim ein- oder ausschalten der zentralverriegelung kann man aktivieren oder deaktivieren.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »yellowstilo« (16. März 2009, 22:21)

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Montag, 16. März 2009, 23:48

Hey schön das sich doch noch jemand für dieses problem interessiert.
du meinst also es hätte nicht viel sinn den tacho zu tauschen und zu versuchen über den werstatttester die informationen auf den can zu legen?
Verstehe ich das richtig das das fahrzeug be jedem einschalten der zündung die ausstattung überprüft und dementsprechend mit einer im Bodycomputer hinterlegten ausstattungsliste abgleicht und dann nur die möglichkeiten ansteuert die laut hinterlegter ausstattungsliste verbaut sein sollen?
ist es dann nicht doch so das es genügt die komfortsteuerung der 2003 modelle auf den bodycomputer aufzuspielen?
falls das so ist was macht dann fiat wenn jemand zb das conect nachgerüstet haben will?
wie würdest du das problem jetzt aus der welt schaffen.
ich will den tacho unbedingt haben!!!aber nur so das auch wirklich alles funktioniert.

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Dienstag, 17. März 2009, 08:19

Nutz doch mal die Boardsuche - zu dem Thema gibts noch andere Beiträge, wo alles genau erklärt wird...hol Dir erstmal einen Abarth Tacho (achte ggf. drauf, das der weniger Kilometer hat, als Du aktuell mit dem Stilo), bau ihn dann ein und fahr zur Fiat-Werke (die machen dann mit dem Examiner ne Proxyausrichtung und das war´s dann) - danach funktioniert der Abarth Tacho z.B. auch beim Diesel und hat alle Funktionen, die man auch mit dem originalen Tacho hat...

Viele Grüße...Peer

Mein Stilo: ist so hart, da springt sogar der Radiosender...

yellowstilo

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Dienstag, 17. März 2009, 21:03

Zitat

Original von i3k
Hey schön das sich doch noch jemand für dieses problem interessiert.
du meinst also es hätte nicht viel sinn den tacho zu tauschen und zu versuchen über den werstatttester die informationen auf den can zu legen?
Verstehe ich das richtig das das fahrzeug be jedem einschalten der zündung die ausstattung überprüft und dementsprechend mit einer im Bodycomputer hinterlegten ausstattungsliste abgleicht und dann nur die möglichkeiten ansteuert die laut hinterlegter ausstattungsliste verbaut sein sollen?
ist es dann nicht doch so das es genügt die komfortsteuerung der 2003 modelle auf den bodycomputer aufzuspielen?
falls das so ist was macht dann fiat wenn jemand zb das conect nachgerüstet haben will?
wie würdest du das problem jetzt aus der welt schaffen.
ich will den tacho unbedingt haben!!!aber nur so das auch wirklich alles funktioniert.

tauschen kannst du den tacho ohne grosse probleme - wenn du keine Proxi-ausrichtung machen lasst behält der Abarth tacho seine orginale konfiguration aber dann blinkt der km anzeige wel der body computer sagt das der konfiguration nicht stimmt.
Nach Proxi ausrichtung hat der tacho die gleiche funktionen wie der alte tacho aber eine menge funktionen werden grafisch in farbe gezeigt statt mittels das normale lcd display.
Mit den Examiner tester kann keine andere konfiguration aufgespielt werden, der Fiat werkstatt wird keine Connect Nav nachrüsten weil die sagen "das geht nicht" und zeit = geld....
Also einbauen, akzeptieren das der oeldruck- und oeltemperatur nicht (mehr) angezeigt werden , km stand anpassen lassen und geniessen von deine schoenen farbigen tacho...

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