Radio an wenn Schlüssel nur im Zündschloss

stilohobbit

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Dienstag, 11. Juli 2006, 13:17

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mahlzeit,

ruhig blut, ich bau mir ein navi-radio ein, da kommt ein CAN-Bus-Adapter ran, der liefert auch Zündungsplus. abgesehen davon kann man sich den zündungsplus auch von anderen stellen holen..

gruß,

christian

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fk2000

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Dienstag, 11. Juli 2006, 13:56

mit der handbremse is keine schlechte idee

Dein CAN Bus Adapter bringt dir 12V als Zündungsplus
ziehst du die Handbremse schaltet diese Masse zum BC, gleiche Masse an ein Relais das mit dauerspannung versorgt schaltet es dir auch wiederum 12V an den Zündungplus-Pin.

Nur das Relais läuft dann solange die Handbremse angezogen ist, auch ned gut für die Batterie.....

Evtl. die 3. taste bei ASR CITY freilegen und ne Toggle Funktion daran geklemmt.
Dann kannst das Radio beliebig ein/aus schalten und du hast nen Schalter der sich nicht auffällig ist bzw. schon vorhanden ist.....

stilohobbit

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Dienstag, 11. Juli 2006, 18:07

hi, mit handbremse ist doof, hab ich mir schon überlegt.

nen eigenen schalter hatte ich mir auch überlegt, aber den vergisst man gerne mal. da mein zukünftiges radio ca. 1 A im leerlauf zieht (weil festplatte drin, die ständig dreht wenn dauer- und zündplus angeschlossen) ist das nicht so gut, da kann nach nem tag die batterie leer sein.

ideal wäre halt doch wenn der zündschlüssel steckt.

ansonsten eben die kopplung an die ZV. d.h. wenn auto offen, dann spannung auf zündplus, wenn auto zu, dann keine spannung. sollte doch irgendwo abgreifbar sein.

und da ich das autolock benutze (d.h. auto sperrt sich bei fahrt schneller als 20 km/h selber zu) muss ich das auch mit der zündung koppeln, d.h. ich müsste eine ODER-schaltung aufbauen.

die wegfahrsperre kann (darf?) man nicht irgendwo anzapfen? (gehe davon aus, dass sobald schlüssel steckt, die wegfahrsperre deaktiviert ist?)

gruß,

christian

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Dienstag, 11. Juli 2006, 23:48

es gibt irgendwo hinterm BC einen draht der soviel ich weiß die info hat ob auf oder zu gesperrt ist.... aber welcher draht genau????

stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 00:29

hm, einfach durchmessen... :mrgreen:

gibts keinen schaltplan irgendwo?

was sagt da eigentlich die werkstatt/fiat/die garantie dazu, wenn man da irgendwo in die elektrik eingreift, bzw. was abgreift?

gruß,

christian

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 10:13

der sicherungskasten das ist der BC und wie man sich denken kann sind da mehr als 2 Drähte dran.....

evtl. hat jemand nen schaltplan von der orig. ZV oder AA zum nachrüsten, da sollte man mehr erfahren....?

wenn man in die elektronik eingreift, also auf irgend eine weise die Bauart verändert dann ist eigentlich die garantie weg, sind die nachrüstteile mit der E1 Bezeichnung versehen dann ist alles ok da E1 Geräte zugelassen sind für den Gebrauch im Auto

stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 12:55

Zitat

Original von fk2000
der sicherungskasten das ist der BC und wie man sich denken kann sind da mehr als 2 Drähte dran.....

hi, das ist mir schon klar, deshalb auch der smiley da oben..
nur zum verständnis: ich bin ja maschinenbauingenieur und da lernt man ja auch ein bisschen e-technik, und mit dem thema hifi im auto beschäftige ich mich schon seit einigen jahren. an meinem alten punto war das halt nur alles viel einfacher, da kein BC, kein CAN-Bus etc.

also ein bisschen was von elektrik/elektronik weiss ich schon und kann auch mit dem multimeter umgehen. und wenn ich was nicht weiss, dann frag ich.

ich sag das nur, weil ich ein bisschen den eindruck habe, dass du meinst, ich hätte wenig/keine ahnung.
soll kein angriff sein, nur zur klarstellung.

gruß,

christian

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 13:13

na dann is ja ok

hab ja auch ned gmeint das Du wenig/keine Ahnung hast, sondern ich weiß nicht obs so nen Draht gibt, wo der ist usw....bei der Menge an Drähten kann das schwierig bzw. ne sehr lange Aktion werden....

ich geh immer vom schlimmsten Fall aus, denn egal wie es dann kommt is besser als man dachte :lol:

Und wer weiß welchen Kenntnisstand der einzelne User hat.....

.....ich werd mal was versuchen.....

stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 13:23

[quoteUnd wer weiß welchen Kenntnisstand der einzelne User hat.....[/quote]
ja richtig, drum hab ich ja versucht das klarzustellen. sicherlich gibts bei mir noch einiges an halbwissen, aber das sag ich dann schon.

gruß,

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 13:29

halbwissen haben wir doch alle, sind ja schließlich keine Fiatwerke....

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stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 13:33

auch die wissen lang nicht alles. da muss man schon den entwickler fragen. in werkstätten werden häufig einfach steuergeräte oder andere komponenten ausgetauscht, wo man allein mit software was machen könnte..

ich hab leider keinerlei werkstatt oder geeignete garage um vernünftig am auto zu arbeiten, hab nur duplex-tiefgarage.. gäbe dann noch die garage bei meinen eltern aber da kann ich auch nicht vernünftig ran.

gruß,

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 14:11

hab mal eben wo rumgestöbert.....

Es gibt einen analogen Anschluß am BC ABER dieser ist nur ein Eingang, hat man ne Nachrüst FB für die ZV oder eine Nachrüst AA dann wird dem BC an dem Anschluß gesagt das er die ZV-Motoren schalten soll....

In den ganzen Nachrüstanleitungen ist es immer so beschrieben das dies die Verbindung zum BC ist, dieser dann per CAN die Türmodule steuert und diese dann die Motoren....

Schaut also bis jetzt noch schlecht aus...

stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 14:52

was ist denn mit der wegfahrsperre? wann wird der transponder im schlüssel erkannt und wannn wird die wegfahrsperre freigegeben? bereits wenn der schlüssel steckt oder erst wenn man ihn rumdreht? weisst du das?

die wegfahrsperre steuert doch ob manche aggregate spannung bekommen oder nicht? denke da z.b. an einspritzanlage.

ich stell mir das halt z.b. naiv so vor: wenn schlüssel steckt, wird transponder erkannt und z.b. die einspritzanlage liegt unter +12 v. das signal bräuchte man dann nur noch abgreifen.. (aber wahrscheinlich ist das, auch dank CAN-Bus, zu naiv gedacht..)

gruß,

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 18:54

Wegfahrsperre....

wir der Zündschlüssel in Stellung MAR gedreht wird der BC aktiviert.
Dieser liest dann den Schlüssel aus, stimmen die Codes dann wird per CAN
die komplette Motorelektronik freigegeben.
Ist das CAN Netz gestört dann wird zusätzlich über eine serielle Leitung der Code
zur Freigabe an die Motorsteuerung gesendet...

stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 19:54

hm, doof...

das blöde ist ja auch, dass wenn man den motor ausmacht, man den zündschlüssel sofort auf stop dreht, und er nicht auf MAR stehen bleibt. zum teil gehts mir ja auch darum, einfach ein lied zu ende hören zu können, ohne die ganze zeit den motor laufen lassen zu müssen. bin gerade wieder unseren firmen-zafira gefahren, da geht das, da geht der zündschlüssel nach motor abstellen erst auf MAR zurück und das radio läuft weiter. das würde mir ja z.t. schon reichen.

aber nochmal die konkrete frage: wenn die zündung an ist (MAR) dann wird doch sicher mehr strom verbraucht, als wenn nur das radio alleine laufen würde oder? also es ist sicherlich nicht ratsam die zündung längere zeit anzulassen denke ich.

gruß,

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 20:01

klar mit zündung an sind ja alle ventile, stellmotoren und all das Zeugs aktiv und verbrauchen ein vielfaches an strom was das radio allein bräuchte....

is ja echt doof das ganze

zakdipps

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 20:02

Oder man baut was neues.

Ich hätte da die idee mit einem REED Sensor. Den hinter das Zündschloss.
Dann in den Schlüssen einen kleinen Magneten. Wenn dann der Schlüssel im SChloss ist ,
bekommt der Sensor das Magnetfeld und schaltet.
Muss dann noch ne kleine Schaltstufe dahintr.

ISt das ne idee?

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turbofred

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 20:13

Hi Leute,

könnt ihr nicht mal was Einfaches machen?

Z

Hab mir das Plänchen plus Beschreibung auch mal angesehen, ich habe jetzt rausgelesen, dass beim Einstecken des Schlüssels die Geschichte mit dem Code passiert. Es ist auch noch nicht ganz klar, welches Signal auf den zwei Leitungen vom Transponder-Empfänger zum BC bzw. dann weiter zur Motorelektronik geht. Ich denke am Besten wird der Anschluss eines Oszilloskopes mal sein.
Morgen habe ich mal "ein paar Minuten" Zeit das zur realisieren, ich hoffe ich sperre mich nicht aus. :roll:

mfg turbofred

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stilohobbit

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 20:57

hi, das wär super von dir!

ich sehe grad ich hab ja die ganzen elektronikexperten in meiner nähe.. :cool:

gruß,

christian

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zakdipps

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 22:11

Also ich würd behaupten die Wegfahrsperre auszulesen wird wohl in die Hose gehen. Den
meines wissens nach ist der Signalpegel einfach zu niedrig um damit was anzufangen.

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